Тред №152760

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.10.2009 17:48:52
Даже, если считать только сырую нефть, идущую для внутренних нужд РБ-6-7 млн.т, то это уже 1-1,5 ярда в год за счет экономии на пошлине.  А есть еще 14 млн.т для переработки и продажи, и экономия от льготных цен на газ. А попало это в бюджет, или президентский фонд, или еще куда то-нам неизвестно. Но эти средства осели в РБ.

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.10.2009 17:48:52

 

С экономией и льготами все понятно, но так ведь и цены на газ и бензин для населения тоже не европейские. Простой вопрос: сколько реально денег от пошлин на нефть и нефтепродукты попали в бюджет Беларуси. SIS считает, что 3 млрд. Ваша версия?

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:04:42
С экономией и льготами все понятно, но так ведь и цены на газ и бензин для населения тоже не европейские. Простой вопрос: сколько реально денег от пошлин на нефть и нефтепродукты попали в бюджет Беларуси. SIS считает, что 3 млрд. Ваша версия?

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:04:42

 

Я не пытаюсь спорить ни с вами, ни с SIS, он назвал грубо сумму за всю нефть, входящую в РБ, я взял 1/3 всей нефти только для собственных нужд РБ. Даже, если допустить, что с нефти для переработки РБ получала/экономила  в два раза меньше, чем от нефти для себя, то как раз в сумме 3 ярда и набегут. Кроме того, много лет РБ вообще не платила пошлину, правда и цены были другие. Скажем так, была возможность откладывать на трудный день, тем более, что Россия давно предупреждала о повышении цен до мировых.
А какие у вас цены на бензин, это дело государства. Даже в ЕС цены отличаются процентов на 30. Это политика, в том числе и налоговая. Но считать дотации, или льготы, или преференции, как вам это будет угодно, надо объективно, от цены на рынке.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.10.2009 18:24:14
Я не пытаюсь спорить ни с вами, ни с SIS, он назвал грубо сумму за всю нефть, входящую в РБ, я взял 1/3 всей нефти только для собственных нужд РБ. Даже, если допустить, что с нефти для переработки РБ получала/экономила  в два раза меньше, чем от нефти для себя, то как раз в сумме 3 ярда и набегут. Кроме того, много лет РБ вообще не платила пошлину, правда и цены были другие. Скажем так, была возможность откладывать на трудный день, тем более, что Россия давно предупреждала о повышении цен до мировых.
А какие у вас цены на бензин, это дело государства. Даже в ЕС цены отличаются процентов на 30. Это политика, в том числе и налоговая. Но считать дотации, или льготы, или преференции, как вам это будет угодно, надо объективно, от цены на рынке.

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.10.2009 18:24:14

 

Пытаюсь объяснить последний раз.
И Вы, и SIS влезли с середины диалога с Посетителем2, игнорируя его первоначальный посыл:
"ну конечно ,  все добыто в результате усиленого "працования" , 20 млн тонн нефти "минуя пошлины" (в 2008 доходило до 500$ на 1 тонну) , никаких "сверхдоходов" не приносили , оно если так прикинуть , то 20 млн тонн это по 2 тонны нефти на 1 жителя РБ , а в РФ по 3 тонны на человека грубо говоря добывается , плюс  приходится попутно армию с ЯО содержать , воевать на Кавказе и тд и тп   , так где ВАШИ   ЗВР и Стаб.фонды , спустили на покраску   камней вдоль дорог , агрогородки ?  Так где баппки то ?"
Т.е. речь шла о том, что в 2008 году за счет "сверхдоходов" от продажи нефти Беларусь могла бы отложить какую-то сумму в ЗВР и стаб.фонды. Т.е считаем не те суммы, которые Россия недополучила, и не те, которые могли бы попасть, если бы внутри Беларуси были европейские цены, а ищем куда делись те деньги, что попали в доход бюджета Беларуси. Никто не спорит, что Беларусь получала определенные льготы и экономию, но если все смешивать в кучу, то не разберешься.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:45:25
Пытаюсь объяснить последний раз.

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:45:25

 

Вы вообще в ккурсе, что Беларуссия имеет самое низое процентное от ВВП содержание армии (не считая нынешней Украины)? И при этом является суверенной страной? За чей, собственно, счет это банкет? Никогда не задумывались? А зря.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 18:52:21
Вы вообще в ккурсе, что Беларуссия имеет самое низое процентное от ВВП содержание армии (не считая нынешней Украины)? И при этом является суверенной страной? За чей, собственно, счет это банкет? Никогда не задумывались? А зря.

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 18:52:21

 

За какой год и по сравнению с кем?
ссылка

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 06.10.2009 19:03:55
За какой год и по сравнению с кем?
https://www.cia.gov/…ank=117#bo

Цитата: белоруска от 06.10.2009 19:03:55

 

И что Вы хотели доказать этой ссылкой?
Что РФ находится на 30-м месте из 173 (затраты на оборону 3,9 от ВВП), а Беларуссия - на 117 (1,4), обогнав Буркина Фассо и Камерун? Кстати. в тот год Венесулэла еще проигрывала Беларуссии (2005 г.), но сейчас находится далеко впереди. И при этом Вы хотите равенства в отношениях? Да вы экономически находитесь в положении слабого вассала, "откуда в парнишке испанская грусть?"(с) И при этом пытаетесь играть роль политического центра Эуропы...

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 19:20:27
И что Вы хотели доказать этой ссылкой?

Цитата: Серж-В3 от 06.10.2009 19:20:27

 

Ничего не хочу доказать. Вы вопрос прочитали?

ЦитатаЧто РФ находится на 30-м месте из 173 (затраты на оборону 3,9 от ВВП), а Беларуссия - на 117 (1,4), обогнав Буркина Фассо и Камерун? Кстати. в тот год Венесулэла еще проигрывала Беларуссии (2005 г.), но сейчас находится далеко впереди.

А также Данию, Бельгию, Латвию, Испанию, Литву, Канаду, Ирландию и т.д.

Цитата И при этом Вы хотите равенства в отношениях? Да вы экономически находитесь в положении слабого вассала, "откуда в парнишке испанская грусть?"(с) И при этом пытаетесь играть роль политического центра Эуропы...

Вы сейчас сами придумали мой ответ и сами себе возражаете.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:45:25
Пытаюсь объяснить последний раз.
И Вы, и SIS влезли с середины диалога с Посетителем2, игнорируя его первоначальный посыл:
"ну конечно ,  все добыто в результате усиленого "працования" , 20 млн тонн нефти "минуя пошлины" (в 2008 доходило до 500$ на 1 тонну) , никаких "сверхдоходов" не приносили , оно если так прикинуть , то 20 млн тонн это по 2 тонны нефти на 1 жителя РБ , а в РФ по 3 тонны на человека грубо говоря добывается , плюс  приходится попутно армию с ЯО содержать , воевать на Кавказе и тд и тп   , так где ВАШИ   ЗВР и Стаб.фонды , спустили на покраску   камней вдоль дорог , агрогородки ?  Так где баппки то ?"
Т.е. речь шла о том, что в 2008 году за счет "сверхдоходов" от продажи нефти Беларусь могла бы отложить какую-то сумму в ЗВР и стаб.фонды. Т.е считаем не те суммы, которые Россия недополучила, и не те, которые могли бы попасть, если бы внутри Беларуси были европейские цены, а ищем куда делись те деньги, что попали в доход бюджета Беларуси. Никто не спорит, что Беларусь получала определенные льготы и экономию, но если все смешивать в кучу, то не разберешься.

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:45:25

 

А я могу назвать основные траты, куда с помощью белорусских чиновников утекали уворованные у российских людей деньги.
1. Поддержание завышенного курса белорусского рубля. Т.е. это как бы завышенные доходы населения, которое получало доходы в белрубле.
2. На демпинг и торговую войну с российским сельским хозяйством. Помнится, сам Сидорский говорил, что на 28 трлн. белрублей выручки, РБ субсидирует напрямую из бюджета на 5 трлн. и еще на 7 трлн. - косьвенные субсидии (кредиты, ссуды, топливо, госзакупки...). Говорят, белпродукты продукты в РФ дешевле, чем в РБ. В общем, типичная торгово-экономическая война с российскими сельхозпроизводителями.
3. Подкуп российских чиновников. Ну, это понятно. Все эти поездки по российским губернаторам - всовывание и продвижение за откаты и взятки своей техники, своей продукции. Сюда же можно включить взятки ритейлерам за попадание белорусского дерьма на прилавки в ущерб российским, сюда же взятки или иные формы стимулирования Лужкова и московского ГУВД, чтобы белорусских торгашей не гоняли с московских рынков и улиц. То же самое и с соседними областями. А ведь если внимательно почитать наше законодательство - белорусам нельзя тут заниматься розничной торговлей - это откровенное неприкрытое административное правонарушение (штраф и конфискация). Кто и как продавил лояльное отношение ментов, причем всех сразу? Недавние истории с региональными СЭСами - помним.
4. Дружба с российскими губернаторами-политиками-журналистами. Тоже небесплатная штука. Хотите меня уверить, что российские журнашлюхи забесплатно ездять к Рыгорычу? Забесплатно слушают и записывают эту косноязычную и малоумную хрень, что он несет? Это тяжелый и вредный для психического здоровья труд слушать Лукашенко, а всякий тяжелый труд должен хорошо оплачиваться.
5. Поддержание многолетнего отрицательного сальдо внешнего счета (пладежного баланса - чур меня так выражаться! Ива Дим щас прибежит-с) и дефицитного бюджета. РБ - убыточное государство. За чей счет банкет? Вы можете позволить себе много лет работать в убыток? Тратить из года в год больше чем зарабатывать? Думаю, что не можете, если у вас нету папика-спонсора или еще какого-нибудь тайного источника. Вот и РБ из года в год высасывает из России, можно подумать они ее завоевали и колонизировали и теперь имеют с нее репарации. И ведь к сожалению никто не даст короткий прямой в наглую жующую колхозную рожу. За те убытки, которые РБ нанесла России и ее людям за все эти годы надо не просто восстановить рыночные обычные цены, а реально с повышающим и удушующим коэффицентом. Без сентиментов. Им воровать "по-братски" было не зазорно, не вижу ничего зазорного их наказывать за воровство. А отобранное у государства РБ раздавать самим белоруссам, ветеранам и пророссийскому населению - нам чужого не надо.
6. Поддержание убыточных производств. Примерно как с нашим Автовазом. Только в отличие от РФ в РБ нет средств для подобных игрищ. Там только Белкалий более-менее конкурентноспособное предприятие. И все.
7. Агрогородки, сельхозкомплексы, дороги, жилищное строительство, прочая коммуналка... включая наведение придорожнного марафета и покраску заборов.

Вся эта радость - составляет не менее 60-100млрд$ (более 40млрд докризисных $ - это просто выводится арифметически, а сколько еще всего скрытого и неявного? Думаю, реально в 2-3 раза больше) уворованных у России и ее людей и сгинувших с помощью "дружественной " Беларуси.

Давайте, ребята, уже побыстрее отваливайте на Запад. Я б еще пинком помог.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 06.10.2009 22:27:42

Вся эта радость - составляет не менее 60-100млрд$ (более 40млрд докризисных $ - это просто выводится арифметически, а сколько еще всего скрытого и неявного? Думаю, реально в 2-3 раза больше) уворованных у России и ее людей и сгинувших с помощью "дружественной " Беларуси.

Давайте, ребята, уже побыстрее отваливайте на Запад. Я б еще пинком помог.

Цитата: Coon от 06.10.2009 22:27:42

 

Ох скоко пафоса, да еще пинком.
Сначала одних, затем других, а сами с кем останемся?
Что по Вашему все это бля-ство возможно без соучастия наших чиновников и олигархов? А что наши олигархи другим занимались? В Белоруси это только с аккумилировано в одних руках, потому и заметно.
ИМХО
Не на Запад, а к нам только к нам, но с учетом и контролем.
Вот как к нам это вопрос. Тут надо переходной этап, а то они-ж как дети малые, большого возраста, в России будут прям по О Генри "Провинциалы в НьюОрке".
Западный выбор у них блин, да у них 93год закончится не может, сколько их читаю все никак не пойму: они что совсем наших реалий не видят? Совсем не понимают что они не на Западе или Востоке, они застряли в прошлом и ни туды и ни сюды.
Да если их не защитить всю их экономику наш бизнез за один раз схавает. А то АГЛ, сказал, АГЛ указал, а АГЛ "мудро" и долго подумав решает вопросы, которые российский бизнесмен областного масштаба вынужден на ходу решать не шибко задумываясь.
Вот их в СГ, затем как в резервацию в Белорусский федеральный округ и учет и контроль, а уж затем  на вольные хлеба, на равных правах с другими регионами. (Да и то сначала погорят, наши то региональные чиновники на успешных боданиях с Москвой "собаку съели" а АГЛ с со товарищи только за счет самостийности в тепличных условиях и держится.)

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 06.10.2009 22:47:31
Ох скоко пафоса, да еще пинком.
Сначала одних, затем других, а сами с кем останемся?

Цитата: AndreyK от 06.10.2009 22:47:31

 

Уж лучше голодать, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало. (с) кажется О.Хайям.
Вообще, на самом деле я не такой агрессивный. Так, просто настроение почему-то злое.  >:(
Сама ситуация идиотская в которой почему-то оказалась Россия. Тут попалась заметко о том как грозно окрикивали из Госдепа на предмет повышения пошлин для Беларуси в 2007м. Это ж вообще сюрреализм какой-то! Это только с Россией такой бред возможен. Кто-нибудь себе представляет как из Госдепа "наезжают" на Аргенину, которая, скажем, перестала дешево отдавать говядину, ну, например, Боливии? А с Россией все это почему-то было возможно?
Я что? Я разве Беларуси зла желаю? Наоборот, я хочу, чтобы там было как в Финляндии. Белорусы!!! Аууу!!! Хотите как в Финляндии??? В Европу хотите? А стать Европой???? Вот, видишь, хотят.... И взаимоотношения хочу с РБ как с Финляндией - четко ясно и понятно. Товар-деньги-товар. Экологи финнские чего-то там хотят проверить по трубе - повышаем пошлину на кругляк. Ясно и понятно.
А наше дерьмо - это наше дерьмо, которого и так в избытке. (У нас счет идет на триллионы, если разобраться с тем куда что умыкнули. Только тут ветка о РБ.) Еще нам белорусского не хватает!

Белоруска, цифры при должном желании проверяются. Или считайте их ОБС - как будет угодно.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 06.10.2009 23:18:42
Сама ситуация идиотская в которой почему-то оказалась Россия. Тут попалась заметко о том как грозно окрикивали из Госдепа на предмет повышения пошлин для Беларуси в 2007м. Это ж вообще сюрреализм какой-то! Это только с Россией такой бред возможен. Кто-нибудь себе представляет как из Госдепа "наезжают" на Аргенину, которая, скажем, перестала дешево отдавать говядину, ну, например, Боливии? А с Россией все это почему-то было возможно?

Белоруска, цифры при должном желании проверяются. Или считайте их ОБС - как будет угодно.

Цитата: Coon от 06.10.2009 23:18:42

 

А почему вас так волнует, то что думает Госдеп?  8) На Беларусь Госдеп регулярно наезжает по разным поводам и ничего, правда посла пришлось выслать. И почему когда госдеп США на вас наезжает, у вас агрессия на Беларусь выливается? Вот и злились бы на Госдеп...

Вы свой пост перечитайте. Из ваших слов следует, что в России процветает коррупция среди чиновников/политиков/журналистов/ментов, но в итоге у вас возникает желание дать пинка белорусам.  Может в консерватории что-то подправить надо? (c)

P.S. Когда погода портится, в этом виноваты белорусы?  8)

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 06.10.2009 23:42:57


Вы свой пост перечитайте. Из ваших слов следует, что в России процветает коррупция среди чиновников/политиков/журналистов/ментов, но в итоге у вас возникает желание дать пинка белорусам.  Может в консерватории что-то подправить надо? (c)

P.S. Когда погода портится, в этом виноваты белорусы?  8)

Цитата: белоруска от 06.10.2009 23:42:57

 

   В Беларуси, не процветает и даже не цветёт, однако всегда забавно слушать беларуские рассуждения о российской коррупции.  
  В какой стране их нет? Только, где-то взятка называется   лоббированием.  Масштабы коррупции  -у всех
по разному, однако, это не зависит от степени приближения к источнику европейской цивилизации .
А беларусы,  уверовав себя центром Европы, спесиво(чисто по польски), рассуждают на эту тему и не только на эту.
 Потом удивляются,  почему идёт отторжение их рассуждений, при том, всё это происходит на фоне постыдных манёвров руководства Беларуси и их сомнительных по качеству заявлений, которые вызывают чувство гадливости до такой степени, что даже не комментируются Российским Руководством.  

http://www.afn.by/news/i/125522

В Беларуси «мелочные» взятки - не больше полумиллиона долларов
Взятки в Беларуси обычно не превышают полумиллиона долларов. Об этом сегодня сообщил представитель Генпрокуратуры Петр Киселев, передает БелТА.

"Книгу рекордов Гиннесса мы не ведем, но максимальные взятки составляют примерно 200-300 тыс. евро. Иногда разговоры идут и о миллионах, но в материалах дела фигурируют именно такие цифры", - сказал Киселев.

• +0.00 / 0

Цитата: starik от 07.10.2009 04:01:42
однако всегда забавно слушать беларуские рассуждения о российской коррупции.

Цитата: starik от 07.10.2009 04:01:42

 

Почему белорусские? Разве Coon - белорус? О российской коррупции было написано с его слов.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 07.10.2009 10:41:49
Почему белорусские? Разве Coon - белорус? О российской коррупции было написано с его слов.

Цитата: белоруска от 07.10.2009 10:41:49

 

Коррупция - не бывает "российской" или "японской". Коррупция существует везде. И когда применяют термин "российская коррупция" в обсуждении двусторонних отношений - тем самым подразумевают отсутствие коррупции с другой стороны. Это - спекуляция и передёргивание.

С точки зрения коррупции в двусторонних отношениях - имеем следующую картину.
Со стороны РФ в коррупции участвуют отдельные чиновники, имеющие возможность обеспечить некие преференции для контрагентов с беларуской стороны. Это очень плохо. РФ знает, о том, что чиновники могут быть недостаточно честными, могут поставить личные интересы выше служебных,  особенно тогда, когда не видят опасности для своего положения и видят прибыль от него же.
РФ постоянно проводит мероприятия по контролю и пресечению подобной деятельности среди своих госслужащих.
Это освещается в прессе, имеет общественный интерфейс.

Со стороны Беларуси, коррупционным агентом является само госсударство.  Беларуские чиновники не располагают собственными средствами и не имеют собственных интересов на российском рынке. Но они выполняют установки своего руководства. А руководство заинтересовано в продвижении товаров с собственной территории на российские рынки в любых возможных объёмах и любыми возможными способами. Оно же создаёт систему, позволяющую развиваться чиновничьей коррупции под  политическим прикрытием государственного руководства Беларуси.
Например - Лука выходи в контакт с региональной властью, реализует с её участием схему оффщорной, полукриминальной отмывки денег, замаскированную под проект экономического сотрудничества.

Не важно какую - по воровству энергоресурсов или продаже разбадяги.  Важно то, что эта схема маскируется политическими межгосударственными связями и защищена от вскрытия органами внутреннего мониторинга политическими фигурами высокого уровня, президентом "союзного государства" и губернатором региона.
Далее коррупционный процесс, имеющий политическое прикрытие - реализуется на нижних уровнях. Чиновник из Беларуси, получив добро на изъятие некой суммы на "расходы", едет к чиновнику из российского СЭСа или лаборатории, с деньгами, которые тот безбоязненно принимает, так как имеет негласное указание своего губернатра - не слишком придираться к результатоам анализов.
Та же схема - с энергоресурсами, но в обратную сторону.  Энергоресурсы изымаются в внутреннего рынка и переправляются в Беларусь. Повышение цен на внутреннем рынке и мутные схемы платежей объясняются искренним желанием наладить "взаимовыгодные связи". Взаимовыгодно - на рынок региона валят разбадягу с сертификатами, полученными после визита "беларуского коллеги".

При вскрытии этой схемы внутренними органами, с выяснением всей подноготной, всё равно система политического прикрытия работает. Виновными объявляются мелкие чиновники, их максимально отмазывают от ответственности, для того, чтобы "не бросать тень" на российско- белорусские отношения.

Таким образом - разговор о "российской коррупции" на чиновном уровне - бессмысленен без разговора о беларуской коррупции на уровне высших руководителей "союзного" государства.

И это - очень большая проблема, требующая своего решения.

• +0.11 / 1

Цитата: ursus от 07.10.2009 11:13:16 Со стороны Беларуси, коррупционным агентом является само госсударство...  
И это - очень большая проблема, требующая своего решения.

Цитата: ursus от 07.10.2009 11:13:16

 

Респектище. Вы поразительно точно улавливаете суть того, что о чем говорилось, но об этом говорил не так четко, как это было сделано вами.
Собственно Кучмистская Украина проводила точно такую же политику, пока не получила пинок под зад. На этом поднялась и Тимошенко, у которой все познания в экономике и в управлении заключаются только в умении давать взятки.
Движение РБ по украинскому пути неизбежен. Вот только уже имея под своим контролем пояс из Украины, Польши, Прибалтов недоброжелателям РФ Беларусь уже не нужна в принципе. Подозреваю, что не только РФ не знает чего делать с РБ, но и на Западе не знают что с ней делать, в какой антироссийский сценарий вплести. Пока самым выгодным вариантом антироссийского использования РБ было повесить эту страну на содержание России. С реализацией этого сценария Лукашенко отлично справлялся. Даже перевыполнял план - как злокачественное раковое образование не только тянул жизненные ресурсы из РФ, но отравлял своим присутсвием здоровую часть организма (нефтяной оффшор, демпинг в с.х., коррупционная конкуренция в машиностроении, таможенные нюансы...)
Честно сказать, посматривая уже сейчас на деятельность Лукашенко, создается впечатление, что это глубоко внедренный госдеповский агент - настолько прекрасно он выполняет поставленные задачи. Замечательная работа под прикрытием! В госдепе тоже ведь не дураки сидят.
Сейчас небольшое лирическое отступление. Может кто смотрел "самый скучный и нудный" фильм про мафию "Донни Браско"? Вот там настоящая мафия и настоящий внедренный агент. А теперь цитата. "Вот всю эту скукотищу Пистоне и живописует на страницах своей знаменитой работы "Моя жизнь в мафии". "Донни Браско" — это история первого в истории агента ФБР, внедрённого в мафию, по каковой причине это и едва ли не самая известная история. ... Поскольку Пистоне был первым агентом, успешно внедрённым в мафию, и поскольку ФБР, как и любая госструктура — организация чрезвычайно бюрократичная, ему было запрещено совершать даже самые мелкие правонарушения. ... Единственное крупное правонарушение, которое Пистоне себе позволил, и это прекрасно показано в фильме — расчленение трупа, но сам агент вспоминал об этом, как о страшном сне."
К чему такое лирическое отступление? А к тому, что у меня складывается впечатление, что Лукашенко раскрыли. А признание ЮО и Абхазии - это такая проверка в действии, расчленение трупа Грузии. Лукашенко отказался. Приехал Чавес и спокойно все порешал с признанием - вот так действует "настоящий бандит". А Лукашенко - глубоко внедренный агент. Потому он громче всех клеймит Запад, а Госдеп его усиленно прикрывает арестовывая какие-то там счета, не пуская в Европу, мол, это вовсе не их агент, а враг и диктатор, с которым они де борются. Уже 15 лет идет изнурительная борьба с "последним диктатором Европы".
Не знаю, можете со мной не соглашаться, но давно наблюдаю за этим деятелем, почему-то постепенно все более и более утверждался в этой своей версии. Понимаете, есть Назарбаев, Алиев разве они позволяют себе такое, что позволяет себе Лукашенко? Хотя разногласий с РФ и у них хватает. Их даже больше. И еще. Задайте себе вопрос каким образом можно использовать РБ против России наиболее эффективно? По-моему, только так как было. Если кто придумает более работоспособный способ нагадить России с помощью РБ - скажите, готов поспорить.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 07.10.2009 15:04:43
Честно сказать, посматривая уже сейчас на деятельность Лукашенко, создается впечатление, что это глубоко внедренный госдеповский агент - настолько прекрасно он выполняет поставленные задачи. Замечательная работа под прикрытием!

Цитата: Coon от 07.10.2009 15:04:43

 

Да нет, я думаю, что все гораздо проще. Когда РФ была повернута на сотрудничество с Западом (правление Ельцина и ранний Путин), то кланяться и тем, и тем у Луки получалось безболезненно, т. к. стратегические цели у обеих сторон практически совпадали. Но когда начались серьезные разногласия во внешней и внутренней политике Запада и России (а это где-то с 2002 года), то тут луке уже стало неуютно, а его продажная сущность как раз-таки и заключается в сидении одновременно на двух стульях. Вспомните, многовекторность - это его кредо. Но это хорошо, когда эти стулья стоят впритык, а вот когда они все больше разъезжаются - тут и становится ясно, что даже очень широкая задница вряд ли поможет.

Признание РЮО и РА для Луки означает разругаться с Западом и распрощаться с Восточным партнерством. А эти институты он привык видет предметом торга с Россией. И невдомек тупому, что Россия не будет торговаться, как раньше. Это раньше с ней вообще не считались и РБ была жизненно необходима России, как единственный "луч света в темном царстве". Сейчас у России (и особенно после 888, а также благодаря ненавистному беларусам Кудрину, который умудрился скопить-таки кубышку, что разом добавило очков России в кризисное время в глазах других государств) совсем другой статус, с ней считается и Ядровая Европа, и НАТО, и даже госдепия боится (а значит уважает  :D). К тому же есть более надежные союзники - Казахстан, те же РЮО и РА. которые своей кровью (а не балаболством) доказали свою преданность России.

Понять такое - не для тупых мозгов, которые присущи барковскому персонажу. Вот потому и пыжится наш герой, пытаясь войти в одну реку дважды. А на агента госдепа такое нетонущее не катит - уж на что дураки в ГД сидят, но такого и им не надо и даром.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 07.10.2009 15:38:24
Да нет, я думаю, что все гораздо проще. Когда РФ была повернута на сотрудничество с Западом (правление Ельцина и ранний Путин), то кланяться и тем, и тем у Луки получалось безболезненно, т. к. стратегические цели у обеих сторон практически совпадали. Но когда начались серьезные разногласия во внешней и внутренней политике Запада и России (а это где-то с 2002 года), то тут луке уже стало неуютно, а его продажная сущность как раз-таки и заключается в сидении одновременно на двух стульях. Вспомните, многовекторность - это его кредо. Но это хорошо, когда эти стулья стоят впритык, а вот когда они все больше разъезжаются - тут и становится ясно, что даже очень широкая задница вряд ли поможет.

Цитата: Серж-В3 от 07.10.2009 15:38:24

 

Что-то не очень по датам вяжется. Напомню об одном эпизоде, имевшем место в марте 2008 года.

Посол США К.Стюарт покинула Беларусь "по настоянию белорусской стороны" - МИД

Чрезвычайный и Полномочный посол СЩА в Беларуси Карен Стюарт в 13.00 в среду 12 марта покинула посольство и направилась в Вашингтон, сообщили "Интерфаксу" в дипмиссии США в Минске.

"Отъезд посла является временным. К.Стюарт остается послом США в Беларуси", подчеркнули в дипмиссии. Там же подчеркнули, что политика США в отношении Беларуси не изменилась.

В министерстве иностранных дел "Интерфаксу" подчеркнули, что "посол США К.Стюарт покинула страну по настоянию белорусской стороны". "Отъезд посла США состоялся после того, как вчера, 11 марта, К.Стюарт была еще раз приглашена на встречу в МИД Беларуси, где ей повторно было предложено последовать соответствующей настоятельной рекомендации правительства нашей страны", отметили в МИД.

В минувшую пятницу МИД Беларуси выступил с заявлением о том, что в связи с принятием США санкций в отношении белорусского концерна "Белнефтехим" отзывает в Минск для консультаций посла Беларуси в США Михаила Хвостова и настоятельно рекомендует предпринять такие действия американской стороне, отозвав посла К.Стюарт. Посол Беларуси в США прибыл в Минск в понедельник 10 марта.
http://www.interfax.…arus/37893

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 07.10.2009 16:01:24
Что-то не очень по датам вяжется. Напомню об одном эпизоде, имевшем место в марте 2008 года.

В минувшую пятницу МИД Беларуси выступил с заявлением о том, что в связи с принятием США санкций в отношении белорусского концерна "Белнефтехим" отзывает в Минск для консультаций посла Беларуси в США Михаила Хвостова и настоятельно рекомендует предпринять такие действия американской стороне, отозвав посла К.Стюарт.

Цитата: белоруска от 07.10.2009 16:01:24

 

А что не вяжется-то? Т. е. санкции к Белнефтехиму были применены за следование в форватере российского внешнеполитического курса? Или я что-то не понимаю?

А Россия высылала все посольство Великобритании из-за недовольства Белоруссией? Или мы любые объявления "нон грата" будем списывать на союзное государство? Что Вы хотели показать этим примером, уточните пожалуйста.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 07.10.2009 16:09:16
А что не вяжется-то? Т. е. санкции к Белнефтехиму были применены за следование в форватере российского внешнеполитического курса? Или я что-то не понимаю?

Цитата: Серж-В3 от 07.10.2009 16:09:16

 

"(а это где-то с 2002 года), то тут луке уже стало неуютно, а его продажная сущность как раз-таки и заключается в сидении одновременно на двух стульях"

На каких "двух стульях" сидел Лука начиная с 2002 года? В чем выражались поклоны Луки западу?

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 07.10.2009 15:38:24 а его продажная сущность как раз-таки и заключается в сидении одновременно на двух стульях. Вспомните, многовекторность - это его кредо.

Цитата: Серж-В3 от 07.10.2009 15:38:24

 

А мне кажется, пора заканчивать говорить про "многовекторность" Лукашенко. Лично я если и упоминал такое понятие, то исключительно в ироническом смысле. Нет и не было никогда никакой многовекторности Беларуси. У народа может и была, а у политического руководства никогда не было. Примеров масса. 2007 год:

Цитата - Вы отвергли для Белоруссии российский рубль как единую валюту?
- Когда в Москве поняли, что Лукашенко не поступится независимостью своей страны, они стали навязывать нам рубль в качестве общей валюты. Мы видим в этом коварный замысел отобрать нашу независимость окольным путем. Но мы не хотим получать свои зарплаты из Кремля. Впрочем, наш белорусский рубль сильнее, чем российский, наша инфляция вдвое ниже, чем в России.  (Ха-ха!! прим. мое) Никто в Белоруссии меня бы не поддержал, если бы я сейчас сдал нашу валюту.
- Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь вы смените свою валюту на евро?
- В этой жизни все возможно. Мы хотели бы, чтобы Евросоюз открыл для наших товаров свой внутренний рынок, чтобы мы могли там конкурировать.

Видите? Рур - никогда, отвергаем, а евро - все может быть... Это разве многовекторность?
Многовекторность Лукашенко - миф. Не было ее никогда. Было страстное желание хоть каким-то образом попасть в Европу. Его оттуда гнали поганой метлой, а он все лез и лез как Хрущев с раскладушкой в Мавзолей.
Он ненавидит Россию. Какая уж тут многовекторность?

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 07.10.2009 16:05:45
Примеров масса. 2007 год: Видите? Рур - никогда, отвергаем, а евро - все может быть... Это разве многовекторность?
Многовекторность Лукашенко - миф. Не было ее никогда. Было страстное желание хоть каким-то образом попасть в Европу. Его оттуда гнали поганой метлой, а он все лез и лез как Хрущев с раскладушкой в Мавзолей.
Он ненавидит Россию. Какая уж тут многовекторность?

Цитата: Coon от 07.10.2009 16:05:45

 

Оххх, а я думаю, чего это беларусы презрительно называют рубль деревянным, и мечтают перейти на евро. Думал блажь такая у простого люда. А оказывается это политика партии и правительства! ёмаё. Ну всё понятно теперь.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 06.10.2009 22:47:31
ИМХО
Не на Запад, а к нам только к нам, но с учетом и контролем.
Вот как к нам это вопрос. Тут надо переходной этап, а то они-ж как дети малые, большого возраста, в России будут прям по О Генри "Провинциалы в НьюОрке".
Западный выбор у них блин, да у них 93год закончится не может, сколько их читаю все никак не пойму: они что совсем наших реалий не видят? Совсем не понимают что они не на Западе или Востоке, они застряли в прошлом и ни туды и ни сюды.
Да если их не защитить всю их экономику наш бизнез за один раз схавает. А то АГЛ, сказал, АГЛ указал, а АГЛ "мудро" и долго подумав решает вопросы, которые российский бизнесмен областного масштаба вынужден на ходу решать не шибко задумываясь.
Вот их в СГ, затем как в резервацию в Белорусский федеральный округ.[/i])

Цитата: AndreyK от 06.10.2009 22:47:31

 

Уважаумый AndreyK, не могли бы вы все таки раскрыть подробней как произойдет эта метаморфоза перехода "союзное государство" -> федеральный округ. Больше агитации и пропоганды, больше субсидий и льгот ? Пока идет процесс прямо противоположный - РФ и РБ все больше расходятся. Элита и ее обслуга РБ, вроде, смотрят на запад.Вообщем кучмизм конца 90-x.
Бесполезно все это...

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 06.10.2009 22:27:42
Давайте, ребята, уже побыстрее отваливайте на Запад. Я б еще пинком помог.

Цитата: Coon от 06.10.2009 22:27:42

 

Вспомнила, почему я не читаю вашу писанину. Стиль не нравится. Много текста, злобы и хамства. И цифры все - ОБС.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:04:42
С экономией и льготами все понятно, но так ведь и цены на газ и бензин для населения тоже не европейские. Простой вопрос: сколько реально денег от пошлин на нефть и нефтепродукты попали в бюджет Беларуси. SIS считает, что 3 млрд. Ваша версия?

Цитата: белоруска от 06.10.2009 18:04:42

 

Я не считаю, что все 3 млрд. попало в бюджет РБ.  Это ваше дело как их делить. Но смотря на потолок, можно допустить, что возможно было бы откладывать в год на 1 млрд больше, экономя на инфраструктуре и дворцах. Время то было тревожное. Накопили бы еще 3-4  млрд.  И не надо было бы как угорелый бегать в 2009 году в поисках кредитов, а начали бы только бегать в 2010.

• +0.00 / 0