Коронавирус и другие пандемии.
6,841,123
32,270
|
просто так ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 13:37:45 |
Второй укол
новая дискуссия Дискуссия 1.279Вчера вторым компонентом спутника кольнулся. Как и после первого никаких побочек пока нет.
ОТВЕТЫ (48)
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 15:00:23 |
Сегодня 42 день после первого и 21 день после второго. Все хорошо. Через неделю-другу. пойду сдам на антитела.))
|
Начком ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 11:49:25 |
Цитата: ВТА от 02.02.2021 15:00:23
А я не стал ждать. Решил посмотреть как Спутник работает в динамике.
Сдал на антитела на IgG на 24-й день после первого укола и, соответственно, на третий после второго.
В итоге антитела уже имеются . При рефренсном значении для положительного результата >15 в наличии 42. У жены вдвое больше( что логично, ибо она помоложе и , соответственно, температурила прилично)
По моим наблюдениям за знакомыми, которые сделали прививки, чем активнее кратковременная реакция имунной системы на прививку( температура, слабость, ломота в мышцах) тем больше антител появится. Чем моложе человек, тем активнее реакция. Так что действительно легче всего переносят инъекцию пенсионеры с подоранной годами иммункой, молодым нужно быть готовыми к бурной реакции.
Все логично, пожилые за 60 тяжелее болеют, поскольку организм уже не может адекватно бороться с ОРВИ и им тем более нужно прививаться, не дожидаясь заболевания!
Короче, камарады -" Привился сам! Помоги товарищу!!!!"
И не дожидаться перитонитов
|
|
vip_i ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 15:33:32 |
Цитата: Начком от 06.02.2021 11:49:25
Не знаю, на счет молодых, у меня была сильная реакция (температура до 39,5 и лихорадка сутки). Потом полегче стало. Надеюсь родители перенесут легче. Их записала на прививку- в субботу позвонили и на следующую неделю записались, так что очередей больших нет. Судя по времени записи на каждого рассчитано 4 минуты (на прививку), приходить просят раньше для осмотра г. Красноярск.
Из личных бесед - уже много знакомых поставили прививки.
|
|
Начком ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 15:59:22 |
Цитата: vip_i от 06.02.2021 15:33:32
Родители точно перенесут легче. В одной партии со мной привились еще четверо от 65 до 72 лет. Толькому одного и то прсле второй прививки возникли какие-то ощущения в ночь после прививки.
Удачи и здоровья Вашим родителям!
Расскажите потом об количестве антител. Надеюсь, в вашем случае их будет за сотню
|
|
Tihij ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 16:34:03 |
Цитата: Начком от 06.02.2021 15:59:22
Прививался в один день с мамой (86 лет). Позавчера. Я в Самаре, она в деревне в 100 км от города. Ни у нее, ни у меня - никакой реакции на прививку не было. После прививки от гриппа и то состояние ухудшалось на один день.
Да, и очередей больших не было, я вообще без очереди.
П.С. сразу пришло письмо с Госуслуг с предложением вести дневник ...
|
|
Начком ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 18:17:13 |
Цитата: Tihij от 06.02.2021 16:34:03
Какая мама молодец
наверное, не заморачивается чтением в интернете ковид- диссидентов, вот и пошла на вакцинацию легко и непринужденно.А дневник вести - это наша гражданская ответственность, ну на мой взгляд. Чтобы всякие не верещали про не8авершенный третий этап исследований
|
|
Tihij ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 18:22:32 |
Цитата: Начком от 06.02.2021 18:17:13
Мама - бывший педиатр. Она сама кого хочешь научит медицину уважать! )
А дневник да, веду как положено...
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 18:39:38 |
Цитата: Tihij от 06.02.2021 18:22:32
вашей замечательной маме передавайте от нас пожелания здоровья и еще долгих счастливых лет жизни!!!
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 18:46:48 |
Цитата: Начком от 06.02.2021 15:59:22
А это точно или сплетни?
Цитата: Начком от 06.02.2021 15:59:22
А это вообще хорошо или плохо? Может когда реакции нет, то иммунная система проспала и толку нет? Может пожилым без функционирующей вилочковой железы следует вводить 10-кратную дозу?
Цитата: Начком от 06.02.2021 15:59:22
А это важно количество антител? Может организм просто посчитал, что не следует объявлять "всеобщую мобилизацию", если границу нарушило всего лишь пять китайцев, но на учёт их поставили?
Простые вроде вопросы, да?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 21:51:06 |
Цитата: Antybred от 06.02.2021 18:46:48
А никто не знает. Некоторое время назад мода появилась посылать клиентов с деньгами на имунограммы чуть они чихнули на два раза чаще чем сосед. Но в общем-то врачи признают, что куда её потом прикладывать и как интерпретировать непонятно. Т.е. для человека без конкретного иммунодефицита (вич,онкология, имуносупрессоры) она не информативна чуть менее,чем совсем. И более того, даже если что-то имуннограмма и прояснит, то как работает иммунитет(а соответственно, как "лечить" отдельные его компоненты) всё равно наука до конца не понимает. И даже наполовину непонимает, слишком много факторов влияет. Более того, по нескольку раз в год обнаруживают что-то новое про иммунитет.
Так что с прививками это не мы так разобрались хорошо в организме, а просто копируем естественный процесс: скормить организму что-то и надеяться, что он это как-то сам переварит и решит,что делать, как тысячелетиями это делал. А как именно он это делает, ну вот как-то так...но это не точно
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 12:27:29 |
Цитата: Cheen от 06.02.2021 21:51:06
Так я к тому и клоню, что глупо делать выводы о степени своей защищённости, анализируя свои иммуноглобулины. Может дать эффект ложной защищённости либо невротическую реакцию прививаться часто, много, про запас. Это всё вилами по воде.
|
|
Начком ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 23:16:46 |
Цитата: Antybred от 06.02.2021 18:46:48
Ну эти вопросы вы адресуйте лучше Гинзбургу.
Что же касается количества антител, то забор плазмы крови от доноров для последующего лечения тяжелых ковидных осуществляют у людей с количеством антител G не менее 100.
Полагаю, количество имеет значение.
Хотя, может, медики зря разработали количественный тест на антитела? Чего это они глупостями занимаются?
Что касается вашего остроумного вопроса про дозы для пожилых и малоактивную реакцию их организма, то данный факт был озвучен и объяснен медицинскими экспертами именно ослаблением с годами имунной системы пожилых людей.
Не, оно, канешна, можно прислушаться к вашему предложению и глушить их десятикратной дозой, но это уже к доктору, а не ко мне
А вообще-то я делился своими наблюдениями за реакцией привитых знакомых и родственников. Можно? Или здесь только дипломированных медиков принимают?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 12:36:27 |
Цитата: Начком от 06.02.2021 23:16:46
Вот и мне кажется, что это весьма условно и нужно анализировать клеточный иммунитет.
Цитата: Начком от 06.02.2021 23:16:46
Да это не предложение, просто бытует мнение, что пожилые наиболее хорошо переносят вакцинацию. Но хорошо это или нет для собственно задачи вакцинации никто точно не скажет.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 12:59:17 |
Цитата: Antybred от 07.02.2021 12:36:27
Есть иммунитет на слизистых.
Есть антитела Igg
Есть Т-клеточный иммунитет (иммунная память)
Под словом "клеточный иммунитет" подразумевают иногда первое, а иногда - последнее.
Например: вакцина Спутник-V обеспечивает 100% - клеточный иммунитет. Это явно последний пункт, к слизистым такая вакцина вообще не имеет отношение.
Только вот проблема - что такое "иммунитет на слизистых" если и знают то ОЧЕНЬ не много человек в мире. Настолько "мутная" тема.. создается впечатление (для непосвященного, пытающегося разобраться) что там больше догадок и предположений чем фактов.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 13:48:14 |
Цитата: Antybred от 07.02.2021 13:21:29
Типа да. Только IgA присутствуют очень не продолжительное время. Как они образуются, и где там их "память" - вообще темный лес. Единственное что вынес при попытке понять что есть клеточный иммунитет - чтобы определить его наличие нужно сидеть с микроскопом и в реальном времени наблюдать. Нет аппаратных систем для его анализа.
|
|
Начком ( Слушатель ) |
| 07 фев 2021 15:47:34 |
Цитата: Antybred от 07.02.2021 12:36:27
А разве есть иной способ узнать все доподлинно без всеобщей вакцинации. Тут уж приходится выбирать - либо долго и кропотливо проводить исследования, пока на улице бушует ковид или вступать в бой с марша.
Опять же по личным наблюдениям. Когда делали вторую прививку, то к назначенному времени подошел полный автобус страждущих из Гатчины. Абсолютное большинство прибывших в возрасте за 60.
Просто ветераны не хотят ждать еще 3 года, пока ситуация с возможной побочкай прояснится. У многих нет этих 3-5-ти лет. Вот они и идут в первых рядах.
ЦитатаЛюди старшего возраста переносят вакцинацию легче. Об этом сообщила главный внештатный гериатр Минздрава Ольга Ткачёва. Она объяснила это тем, что у молодых иммунная система начинает формировать активный ответ при введении чужеродного белка.
— С возрастом же такого резерва у неё нет, поэтому, очевидно, нет и такой гиперреакции. Прививка переносится более мягко, — отметила Ткачёва в интервью "Российской газете".
Гериатр добавила, что вакцина "Спутник V" формирует надёжную защиту у пожилых граждан, её эффективность достигает 91%.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 07:53:24 |
Цитата: ВТА от 02.02.2021 15:00:23
Сдал вчера кровь на антитела (прошло почти 4 месяца после вакцинации )
Пришел результат:
|
|
maluta7 ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 08:01:45 |
Цитата: ВТА от 26.05.2021 07:53:24
Этот анализ не показывает наличие антител к S-белку.
Вам надо сдать анализ на Коронавирус SARS-CoV-2, нейтрализующие антитела IgG к RBD домену S-белка (Architect, Abbott) (кол.).
https://gemotest.ru/moskva/catalog/chasto-ishchut/koronavirus-covid-19/antitela-k-virusu-sars-cov-2/koronavirus-sars-cov-2-neytralizuyushchie-antitela-igg-k-rbd-domenu-s-belka-architect-abbott-kol/
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 08:05:08 |
Цитата: maluta7 от 26.05.2021 08:01:45
После вакцинации, на 38 день после первой прививки IgG показывало что-то около 20. На 56-й -18 с чем то.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 08:22:07 |
Цитата: maluta7 от 26.05.2021 08:01:45
Оба теста ничиего сами по себе не показывают и к иммунитету не имеют отношения. Тестировать лимфоциты.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 10:18:32 |
Цитата: Antybred от 26.05.2021 08:22:07
Восхищаете бескомпромиссностью.
Вы же понимаете, надеюсь, что оба теста имеют отношение к иммунитету?
Пусть немного не в том смысле, которого от них ждут.
И если уж заявляете - то уточняйте про какие лимфоциты речь.
А то так и до ВИЧ недалеко.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 10:50:00 |
Цитата: Nobody от 26.05.2021 10:18:32
Оценивать иммунитет по антителам это всё равно, что оценивать обороноспособность государства по разбросанным гильзам в поле после сражения. Количество гильз даст информацию что было сражение и приблизительную её дату, укладывающуюся в срок ржавения стали.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 10:59:25 |
Цитата: Antybred от 26.05.2021 10:50:00
А то, что люди с антителами в большинстве случаев не заболевают, или заболевают бессимптомно, или в легкой форме - не показатель?
Вне зависимости от специфики теста.
Или по положительным случаям предлагаете принимать условия как догму?
Ну, вроде как соседа убило при наличии в щитке УЗО, поэтому УЗО - это ниачем?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 11:30:13 |
Цитата: Nobody от 26.05.2021 10:59:25
Не заболевают те, у кого лейкоциты научились делать специфичные антитела, это случается однократно либо после заболевания либо после вакцинации и работает десятилетия. А есть они в момент времени или нет второй вопрос, который показывает несколько другое.
Теребить иммунитет ежемесячной вакциной - ненужное бредовое изобретение. Хотя как бредовое, надо же будет тонны выкцин куда то девать.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 08:18:36 |
Цитата: ВТА от 26.05.2021 07:53:24
Это значит, если тест на обычные а не на вакцинные антитела, что Вы здоровы плюс незаражены плюс не контактировали недавно с заражёнными. А чтобы узнать о своём иммунитете, надо делать тест на клеточный иммунитет.
Сделать тест на антитела - это всё равно что померять температуру тела.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 09:32:13 |
Цитата: Antybred от 26.05.2021 08:18:36
оно то надо, но там ценник негуманный, да и где его вообще обычным людям делают?
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 14:41:27 |
Цитата: Аква от 26.05.2021 12:53:39
10 000 рублей. Дороговато, однако.
Надо понимать, что и вакцина, и перенесенное заболевание не вырабатывает иммунитет у людей с иммунным дефицитом или иммунными заболеваниями.
Таких среди взрослого населения России и Украины больше 1%.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8
Поэтому полезней, и дешевле, сделать тест на причину, почему не вырабатывается иммунитет, и тем самым оценить риски.
И не только к ковиду.
С другой стороны наверное, многие из вич-инфицированных боятся сдавать анализы, чтоб их не "пометили."
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 15:08:10 |
Сообщение удалено
ВТА
26 май 2021 15:09:58
ВТА
26 май 2021 15:09:58
Отредактировано: ВТА - 26 май 2021 15:09:58
|
|
kot45 ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 15:32:52 |
Цитата: Аква от 26.05.2021 12:53:39
В дополнение. Большинство прочитало название ссылки и помчалось дальше. А зря, советую записать ссылку хотя бы в записную книжку, в жизни пригодится.
Актуальным остается вопрос - делать ли прививку после перенесенного К-19, с каким интервалом после болезни, на основании каких тестов и т.п.
Две точки зрения.
Гинцбург (Спутник V) - прививка дает более сильный иммунитет, чем после болезни, после прививки иммунитет до двух лет ( а то и пожизненно) , но предлагает повторно вакционироваться Спутником V.
У меня лично мнение - это уже не медик-ученый, а "эффективный менеджер" от медицины, доверия нет.Разработчик Ковивак (центр им. Чумакова), иммунитет после перенесенного К-19 сильнее, чем после прививок. На мой взгляд вполне логично. С болезнью справляется именно иммунитет (если он имеется - не касается ВИЧ, и людей с аутоиммунными заболеваниями). В случае с К-19 иммунитет имеет дело с живым вирусом с полным комплектом спайк-белков и пр. И соответственно настраивается на борьбу с реальным вирусом. Прививки настраивают иммунитет только по части спайк-белков, соответственно и эффективность иммунной системы будет ниже. С этой т. зр. эффективность вакцины Ковивак предположительно должна быть по выше ( пусть убитый, но цельный вирус), чем у вакцин с фрагментами спайк-белков.
И возвращаясь к вопросу когда делать прививку после перенесенного К-19. Тесты на антитела, не дорогие, но ничего не говорят о клеточном иммунитете. И ситуация антител нет или мало, а иммунитет есть (клеточный) вполне реальна. А если иммунитет есть, нужна ли прививка?
При наличии финансов можно определить есть ли клеточный иммунитет, в т.ч. и к К-19. Тесты иммунологические дорогие, но для себя любимого можно попробовать, а если еще и с некоторой периодичностью, то появится картинка состояния иммунитета в динамике, и принимать решения можно будет на основании количественных оценок.
Для этой цели есть "Лабораторная служба Хеликс" , филиалы по всей РФ.
Для примера: [20-137] Т‑клеточный иммунитет к COVID‑19
Тест предназначен для оценки Т-клеточного иммунитета к СOVID-19. Позволяет выявить в крови специфические Т-клетки (Т-лимфоциты), реагирующие на определенные антигены коронавируса SARS-CoV-2. Такие специфические Т-лимфоциты способны узнавать и уничтожать пораженные вирусом клетки и могут потенциально обеспечивать долгосрочную защиту от COVID-19, в том числе при отсутствии антител. Оценка Т-клеточного иммунитета наряду с гуморальным (определение антител) может использоваться как дополнительный маркер иммунной защиты от COVID-19. Используется технология ELISPOT, которая является наиболее перспективной на сегодняшний день платформой для оценки Т-клеточного иммунитета.
Сайт обширный, но компактный, много ссылок (щелкните по Москва - увидите филиалы), К-19 только частный случай, анализы на большинство случаев в жизни. Оптимально нужное в общем случае выбрать с знающим врачом.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 16:06:13 |
Цитата: kot45 от 29.05.2021 15:32:52
У вас нет, у меня есть. Он директор профильного института, его институт первым выпустил вакцину, и наверное он имеет представление.
Если Гинцбургу не верить, то кому верить? Вам?
Проблема Гинцбурга (и вообще этой категории людей) в том, что он привык говорить перед информированной публикой.
Не все Капицы.
Цитата: kot45 от 29.05.2021 15:32:52
Просто теория, одна из.
ЦитатаИ возвращаясь к вопросу когда делать прививку после перенесенного К-19. Тесты на антитела, не дорогие, но ничего не говорят о клеточном иммунитете. И ситуация антител нет или мало, а иммунитет есть (клеточный) вполне реальна. А если иммунитет есть, нужна ли прививка?
При наличии финансов можно определить есть ли клеточный иммунитет, в т.ч. и к К-19. Тесты иммунологические дорогие, но для себя любимого можно попробовать, а если еще и с некоторой периодичностью, то появится картинка состояния иммунитета в динамике, и принимать решения можно будет на основании количественных оценок.
Для этого эпидемиология и существует. Вы никогда не задавались вопросом, почему многие прививки - курсовые? А если допустим всех школьников (да и вообще всех) после каждой прививки тестировать? Многим может и курсы не понадобятся?
ЦитатаДля этой цели есть "Лабораторная служба Хеликс" , филиалы по всей РФ.
Для примера: [20-137] Т‑клеточный иммунитет к COVID‑19
Тест предназначен для оценки Т-клеточного иммунитета к СOVID-19. Позволяет выявить в крови специфические Т-клетки (Т-лимфоциты), реагирующие на определенные антигены коронавируса SARS-CoV-2. Такие специфические Т-лимфоциты способны узнавать и уничтожать пораженные вирусом клетки и могут потенциально обеспечивать долгосрочную защиту от COVID-19, в том числе при отсутствии антител. Оценка Т-клеточного иммунитета наряду с гуморальным (определение антител) может использоваться как дополнительный маркер иммунной защиты от COVID-19. Используется технология ELISPOT, которая является наиболее перспективной на сегодняшний день платформой для оценки Т-клеточного иммунитета.
Сайт обширный, но компактный, много ссылок (щелкните по Москва - увидите филиалы), К-19 только частный случай, анализы на большинство случаев в жизни. Оптимально нужное в общем случае выбрать с знающим врачом.
Вот сейчас очень понравилось. Возьмем 140 млн населения и загоним его в Хеликс, чтобы там каждый по десятке оставил. У кого пенсия впритык - его проблемы.
Так и не поняли, о чем Гинцбург говорит?
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 16:20:51 |
Цитата: Nobody от 29.05.2021 16:06:13
Не получится. Тестируют только вокруг Москвы и Питера, видимо как образцы довезти могут.
У нас, например, даже в Екатеринбурге нет (цена 0 руб.)
Я бы из любопытства протестировался...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 16:27:36 |
Цитата: avb от 29.05.2021 16:20:51
Да расходников столько нет. И вряд ли можно организовать в короткое время.
И нужно ли.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 16:44:37 |
Цитата: avb от 29.05.2021 16:20:51
Ну, на январских каникулах привезли домой и с расстояния руководили процессом.
https://www.invitro.…burg/3063/
Номер 3 в списке ПЦР, остальное - на антитела. Вполне.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 08:24:37 |
Цитата: ВТА от 26.05.2021 07:53:24
Так что этот вирус побеждает только коллективный иммунитет, только хардкор. Пока 50 процентов не переболеют, ничего не изменится. Причем у нас из за большого распределения населения по стране, вирус этот быстро теряет вирулентность.это плюс
А переносится он с поверхности, маски почти бесполезны. Почему я так решил? Потому что еще вначале эпидемии один известн. американскй институт связанный с ВОЗ рекламировал некую вакцину которая через пластырь передается. То есть достаточно прикосновения, и тебе или вирус или вакцину можно передать. Сейчас не могу ролик уже найти
Кто то привозит новые штаммы по аэропортам, как это делают обычные террористы, и намазывает в больших по пропускной способности зонах, эскалаторах и тд
Моя версия такая - вирус искусственный, передается по поверхности. Начать с аэропортов, с пунктов пересечения границ
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 13:54:56 |
Сегодня друган написал - у него на работе чувак заболел. Сделал первую прививку и на следующий день свалился.
Думал побочка, но сопли, кашель, вызвал врача - ПЦР положительный.
Короче уже больным удачно на прививку сходил ))
|
BOLD ( Слушатель ) |
| 02 фев 2021 19:19:31 |
Сегодня укололся вторым компонентом.
Бульбочек нет, температуры нет, место укола не чешется не ноет.
.
Между уколами, нюх обострился, чую запахи, на которые раньше внимания не обращал.