....

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 01:42:50И тут возник вопрос - а почему ПЗРК не "вытягивают" до высоты 5+ км? Пусть даже комплекс станет тяжелее, с ней будут возюкаться уже пару бойцов, но это ведь гарантированно снимало любой вертолет, а бомберы вынуждены были бы бросать бомбы, по факту, по площади.
Я так понимаю - вопрос в мобильности? Или же опасения что за гражданскую авиацию? Или есть еще какие то соображения?

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 01:42:50

 

ВС РФ это система, а не кучка бойцов со всемогущим пзрк.  Инобомберы против ВС РФ и так будут бросать куда попало, до бойца им еще долететь надо.

• +0.13 / 4

Цитата: Барристер от 03.02.2021 02:08:15ВС РФ это система, а не кучка бойцов со всемогущим пзрк.  Инобомберы против ВС РФ и так будут бросать куда попало, до бойца им еще долететь надо.

Цитата: Барристер от 03.02.2021 02:08:15

 

 
А другие страны? У них даже этого нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 05:03:43А другие страны? У них даже этого нет.

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 05:03:43

 

.......А пусть у нас покупают. Нам то что о них беспокоиться? Пусть сами беспокоятся о себе.

• +0.27 / 8

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 01:42:50Народ, тут немного наивно-детский вопрос народился, кто в курсе - поясните.
 
Грубо говоря, ПВО ближней дистанции, как правило это Торы, Буки, Панцири - дистанция поражения до 10-20 км, и по высоте 10+ км.
Если брать ближе, то это разные пушечные варианты, и ПЗРК.
Что у пушек что у ПЗРК - высота поражения 3+ км.
 
И тут возник вопрос - а почему ПЗРК не "вытягивают" до высоты 5+ км? Пусть даже комплекс станет тяжелее, с ней будут возюкаться уже пару бойцов, но это ведь гарантированно снимало любой вертолет, а бомберы вынуждены были бы бросать бомбы, по факту, по площади.
Я так понимаю - вопрос в мобильности? Или же опасения что за гражданскую авиацию? Или есть еще какие то соображения?

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 01:42:50

 

Дальность и скорость ПЗРК - это производные от его эргономики. Хочешь дальше и выше - получаешь Стрелу-10 иже с ними. И тащить такую дуру "на руках" уже почти бессмысленно. При дальностях порядка 10км и более, уже желательно иметь ТГСН диаметром раза в два-три больше того, что стоит на ПЗРК. Иначе селективность будет та еще..

• +0.15 / 7

Цитата: rommel.lst от 03.02.2021 11:04:37Дальность и скорость ПЗРК - это производные от его эргономики. Хочешь дальше и выше - получаешь Стрелу-10 иже с ними. И тащить такую дуру "на руках" уже почти бессмысленно. При дальностях порядка 10км и более, уже желательно иметь ТГСН диаметром раза в два-три больше того, что стоит на ПЗРК. Иначе селективность будет та еще..

Цитата: rommel.lst от 03.02.2021 11:04:37

 

да не дальше)
https://missilery.info/missile/strela10m
https://missilery.in…a10m/9m333
https://www.kaznu.kz/Content/ЗРК%20«Стрела-10»/page1.html
(ссылка в яндексе открывается)

основной фактор - , ГСН, динамика ракеты,  человеческий глаз/ реакция, 
Вообще/ "средне по палате", эффективность/реально- с прилегающим катетом-3 км и противоположным -  2 км 

• +0.00 / 0

Цитата: инженер71 от 03.02.2021 11:43:45да не дальше)
https://missilery.info/missile/strela10m
https://missilery.in…a10m/9m333
https://www.kaznu.kz/Content/ЗРК%20«Стрела-10»/page1.html
(ссылка в яндексе открывается)

основной фактор - , ГСН, динамика ракеты,  человеческий глаз/ реакция, 
Вообще/ "средне по палате", эффективность/реально- с прилегающим катетом-3 км и противоположным -  2 км

Цитата: инженер71 от 03.02.2021 11:43:45

 

Что не дальше? Стрела-10 летит почти вдвое дальше современной ей Иглы-1. И, соответственно, в полтора раза выше, будучи по весу и габаритам также кратно больше. 
Требования к "реакции и глазу" с дальностью только упрощаются - угловое смещение уменьшается.

• +0.12 / 6

Цитата: rommel.lst от 03.02.2021 11:54:01Что не дальше? Стрела-10 летит почти вдвое дальше современной ей Иглы-1. И, соответственно, в полтора раза выше, будучи по весу и габаритам также кратно больше. 
Требования к "реакции и глазу" с дальностью только упрощаются - угловое смещение уменьшается.

Цитата: rommel.lst от 03.02.2021 11:54:01

 

Дальность (читайте) - 5 км , высота- 3,5 км
по отдельности ссылка
https://missilery.in…a10m/9m333
еще одна
https://missilery.info/missile/strela10m
"0.8-5000 м "- дальность

ЦитатаСо ссылкой на источники утверждается, что в конце 2020 года был достигнут прогресс в ходе обсуждения возможного соглашения. Представитель "Калашникова" не стал опровергать сообщения о потенциальной сделке, но не предоставил какой-либо информации. Сведения о стоимости сделки и о количестве ракет, которое может быть заказано, также пока недоступны, отмечает DefenseWorld.
В декабре 2020 года группа компаний "Калашников" сообщила о начале серийного производства ЗУР 9М333 в интересах Минобороны РФ.
Ракета 9М333 предназначена для поражения низколетящих самолетов и вертолетов в условиях постановки противником оптических помех, а также БПЛА и крылатых ракет. ЗУР отличается многофункциональной головкой самонаведения, работающей в фотоконтрастном и инфракрасном режимах, а также в режиме селекции помех, что позволяет вести огонь по принципу "выстрелил - забыл". Данных о прямых аналогах ракеты 9М333 на начало 2021 года нет. По сравнению с разработанными ракетами 9М333 отличается более эффективной боевой частью массой 5 кг и повышенной вероятностью поражения целей.

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.lst от 03.02.2021 11:04:37Дальность и скорость ПЗРК - это производные от его эргономики. Хочешь дальше и выше - получаешь Стрелу-10 иже с ними. И тащить такую дуру "на руках" уже почти бессмысленно. При дальностях порядка 10км и более, уже желательно иметь ТГСН диаметром раза в два-три больше того, что стоит на ПЗРК. Иначе селективность будет та еще..

Цитата: rommel.lst от 03.02.2021 11:04:37

 

Я думаю могли бы и сделать ПЗРК на 7-10 км высоты, да только никто на это не пойдет, потому что резко возрастут риски для гражданской авиации в смысле террористических атак.

• +0.11 / 2

Цитата: Радонеж от 03.02.2021 17:48:42Я думаю могли бы и сделать ПЗРК на 7-10 км высоты, да только никто на это не пойдет, потому что резко возрастут риски для гражданской авиации в смысле террористических атак.

Цитата: Радонеж от 03.02.2021 17:48:42

 

пока будет ИМ выгодно
срать хотели, на 3+  км, в гору , а потом с ПЗРК и на 6 км ( от океана)  ( демон амерИки, тля, демократии)

• +0.08 / 1

Цитата: инженер71 от 04.02.2021 07:21:01пока будет ИМ выгодно
срать хотели, на 3+  км, в гору , а потом с ПЗРК и на 6 км ( от океана)  ( демон амерИки, тля, демократии)

Цитата: инженер71 от 04.02.2021 07:21:01

 

Да нахрен им для подобных терактов ПЗРК, возьмут у хохлов "Бук"  - и все дела...Опыт-то уже имеется.

• +0.45 / 9

Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:24:01Да нахрен им для подобных терактов ПЗРК, возьмут у хохлов "Бук"  - и все дела...Опыт-то уже имеется.

Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:24:01

 

 это про не "поДконтрольных".. и "на плечо"..) Правда гор не хватает ) ( хотя.. как посмотреть)
в тему почему "горы огибают"..

• +0.14 / 3

Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:24:01Да нахрен им для подобных терактов ПЗРК, возьмут у хохлов "Бук"  - и все дела...Опыт-то уже имеется.

Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:24:01

 

 
По времени сильно ограничены - живых бортов все меньше и меньше. Такими темпами у хохлов ПВО будут оснащаться только ЗУ-23-2.

• +0.09 / 2

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 01:42:50Народ, тут немного наивно-детский вопрос народился, кто в курсе - поясните.
 
Грубо говоря, ПВО ближней дистанции, как правило это Торы, Буки, Панцири - дистанция поражения до 10-20 км, и по высоте 10+ км.

Цитата: Danila96 от 03.02.2021 01:42:50

 

Нихрена вы размахнулись и в одну кучу все смешали! "Бук" никогда малой дальности не был. Всегда был средней. Просто дальность выросла с 25 до 35, потом до 45, а теперь и до 70+ км. А потолок с 20 до 35. 
"Панцирь" из ближней (20 вдаль и 15 вверх) в версии "СМ" (и, частично, С1М) переполз в среднюю - до 40 вдаль и 20+  вверх.
"Тор" - да, ближней.

ЦитатаЕсли брать ближе, то это разные пушечные варианты, и ПЗРК.

"Тунгуски", разные версии ЗРК "Стрела" еще и "Сосна"("Багульник"\"Стрела-10МЛ")

ЦитатаЧто у пушек что у ПЗРК - высота поражения 3+ км.

Вообще-то, нет. Смотрим потолок для 57мм пушек ("Деривация"). Да и "Вербы" ни разу не 3км. А 4.5 ОФИЦИАЛЬНО (неофициально кое-кого и с 5-6км ссаживали).

ЦитатаИ тут возник вопрос - а почему ПЗРК не "вытягивают" до высоты 5+ км? Пусть даже комплекс станет тяжелее, с ней будут возюкаться уже пару бойцов, но это ведь гарантированно снимало любой вертолет, а бомберы вынуждены были бы бросать бомбы, по факту, по площади.

Охота получить "якобыПЗРК" типа "Джавелина-Блоупайпа" или RBS-70? Но зачем? У нас что, ЗРК и ЗРПК мало? Или мы - нищеброды натовские, у которых "на завтрак - салупа, на обед - она же, но с подливкой"(с), то есть ПЗРК и ПЗРК, но на машине, и вся на этом ПВО войсковая?

ЦитатаЯ так понимаю - вопрос в мобильности?

Да. И удобства пользования. Вы как будете из желаемой дуры типа RBS-70 стрелять из люка БТР или МТЛБМ?
Вот, наслаждайтесь удобствами

А тут - более новая версия. Удобств не прибавилось. Вес больше 100кг в сборе.  И наводить "удобно" - до попадания.
Как ПТРК Тоу-2 весит, считай. Тот тоже "удобно ппц" - 129кг в сборе, выживаемость  в нормальных условиях у такого "портативного" комплекса будет никакой. Да и в Сирии резко все хорошие операторы повымирали, когда наши за них взялись

Не забываем рекламную лапшу с ушей снимать

• +0.87 / 27

Цитата: BlackShark от 03.02.2021 20:53:15"Тунгуски", разные версии ЗРК "Стрела" еще и "Сосна"("Багульник"\"Стрела-10МЛ")\n\n
Вообще-то, нет. Смотрим потолок для 57мм пушек ("Деривация"). Да и "Вербы" ни разу не 3км. А 4.5 ОФИЦИАЛЬНО (неофициально кое-кого и с 5-6км ссаживали). \n\nОхота получить "якобыПЗРК" типа "Джавелина-Блоупайпа" или RBS-70? Но зачем? У нас что, ЗРК и ЗРПК мало? Или мы - нищеброды натовские, у которых "на завтрак - салупа, на обед - она же, но с подливкой"(с), то есть ПЗРК и ПЗРК, но на машине, и вся на этом ПВО войсковая?\n\n

Да. И удобства пользования. Вы как будете из желаемой дуры типа RBS-70 стрелять из люка БТР или МТЛБМ?
Вот, наслаждайтесь удобствами

А тут - более новая версия. Удобств не прибавилось. Вес больше 100кг в сборе.  И наводить "удобно" - до попадания.
Как ПТРК Тоу-2 весит, считай. Тот тоже "удобно ппц" - 129кг в сборе, выживаемость  в нормальных условиях у такого "портативного" комплекса будет никакой. Да и в Сирии резко все хорошие операторы повымирали, когда наши за них взялись

Не забываем рекламную лапшу с ушей снимать

Цитата: BlackShark от 03.02.2021 20:53:15

 

Справедливости ради RBS-70 хорош именно своей помехозащищенностью. За что и приходится платить)))
Ниша ПЗРК  с ИКГСН (любых производителей) стремительно скукоживается. Лазерные прожекторы на КБО с сочетании с пассивными системами обнаружения подлетающих ракет делают свое дело. Но все-таки она пока есть, поэтому и раскачивать суперПЗРК-переросток нет смысла без прокачки защиты от выжигания матриц. Тут либо резкое повышение устойчивости матриц к лазерному излучению, либо переход на другие сенсоры, устойчивые к такому воздействию.
Но нам незачем делать также как шведы, у нас все уже есть и без массогабаритных ограничений . У нас в этой роли выступает Стрела-10МН, Багульник, Сосна)))

• +0.15 / 4