Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,827,939
13,460
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 фев 2021 11:39:47 |
Опять копья ломаем?
новая дискуссия Дискуссия 823Господа! Ну сколько можно? Не надоело?
В 10й раз спрошу, зачем голландцы вытащили на всеобщее обозрение обломки ЗУР, зачем интересовались цифирками?
Что и ответило МО РФ и куда их послали укры?
ОТВЕТЫ (30)
|
Финка ( Слушатель ) |
| 03 фев 2021 13:35:37 |
Я предлагаю дождаться выступления в суде представителя Концерна "Алмаз-Антей".
Его заявление может быть радикальным - Это не БУК !
И даже в этом случае в отношении номерных фрагментов "стрыйской ракеты" будет 2 возможных варианта как они оказались в районе крушения. Их либо подбросили либо кто то всё таки стрелял по MH17 из БУК-а.
Вот такой вариант к примеру - Выстрелили по MH17 из БУК-а но либо не попали либо нанесли незначительные повреждения и пришлось добивать из самолёта. Во время крушения очевидцы слышали два громких хлопка.
Нужно просто подождать. Представитель Концерна "отсечёт" половину нежизнеспособных версий.
Напомню вопрос Владимира Владимировича.
https://youtu.be/EE2f5R99ArM?t=159
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 фев 2021 14:29:49 |
Цитата: Финка от 03.02.2021 13:35:37
Я не против дождаться. Но это будет пардоньте опровергать все предыдущие выводы А-А.
Будьте взрослым человеком. Я конечно понимаю что самолетная версия снимает все обвинения окончательно, но давайте пользоваться инструментом старика Оккама.
Есть эксперимент А-А (основанный, как пытался объяснить не только на вычислениях и фото), есть заводские документы, есть накладные
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 10:19:53 |
Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:40:36
Согласен, АА уже ясно высказали свою позицию - они допускают поражение боинга ракетой бука, но только не с направления Снежного. Адвокат уже высказалась о необходимости исследования неприобщенных к реконструкции фрагментов левого крыла и левого двигателя - что как раз может доказать правоту экспертов АА.
|
|
Карл ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 21:42:13 |
Цитата: sergvk от 04.02.2021 10:19:53
Вы можете уточнить как именно "реконструкция фрагментов левого крыла и левого двигателя - может доказать правоту экспертов АА.?"
Наверно имете вввиду поражение обечайки двигателя ( 53 отверствия разной формы и величины) и треки на крыле... Хорошо бы увидеть возможную схему поражния, доказывающую правоту экспертов А-А.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 04 фев 2021 10:52:17 |
Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:40:36
в мире пост правды все может быть.
А-А доказал, что это не мог быть БУК из Снежного, и только, но этого мало. Теперь надо привлекать наконец настоящих организаторов теракта к ответственности. Они же любят Навального? надо провести расследование в стиле Навального -сколько золота перевезли из США в золото-валютные резервы Нидерландов в 2014 году. это событие напрямую связано с этим терактом . США никому никогда не платят золотом после ямайской сделки.
Пока что следствие даже и не начало расследование, потому что это всего лишь театр вокруг двух Боингов, чтобы скрыть настоящего убийцу , а нам ни в коем случае нельзя соглашаться на БУК.
1 января 2021 года в голландский закон были внесены изменения, чтобы сделать невозможным подвергать сомнению отчет DSB, поэтому следственный судья не может допрашивать свидетелей по нему.
То есть Нидерланды на законодательном уровне провозглашают сомнительную версию единственной и правильной?
Соглашаясь на БУК, Россия просто без объяснений соглашается с убийцей на его постправду
И тогда российские власти просто пытаются оправдать санкции введённые незаконно к нашей стране из-за сбитого Боинга
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 12:49:15 |
Цитата: bvlad от 04.02.2021 10:52:17
Уточню по этой позиции. Санкции не связаны с катастрофой, а связаны с Крымом, а в отношении А-А с поставкой оружия в зону конфликта и не конкретно с БУКом
https://glav.su/foru…age4807727
https://glav.su/foru…age4807827
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 13:08:20 |
Цитата: Uncle Ben от 04.02.2021 12:49:15
Тут еще стоит напомнить, что санкции против А-А введены открытым текстом по материалам СМИ благодаря изощренной юридической формуле judicial review.
Тут и тут.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 04 фев 2021 13:11:07 |
США заставили Европу секторальные санкции ввести аккурат после Боинга, я точно помню. До этого Европа со скрипом не соглашалась идти дальше каких-то точечных комариных санкций из за Крыма
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 фев 2021 13:14:07 |
Да, это тоже здесь обсуждали и именно поэтому А-А не удалось от них избавиться.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 13:07:02 |
Цитата: bvlad от 04.02.2021 10:52:17
.
Неплохо бы, если Вы дали ссылку на этот факт, схожий с юридическим нонсенсом. Экспертное заключение, которым является, по сути, окончательный отчёт DSB со всеми его приложениями, вроде как, не похоже на Холокост.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 14:25:46 |
Цитата: bvlad от 04.02.2021 13:07:47
.
К сожалению, не очень понятна причина, по которой судья не имеет возможности допрашивать свидетелей по окончательному отчёту DSB, запись, как написал её автор, твитнута при плохом звуке из зала суда. Если, на самом деле, целый закон, изменяющий голландское право, принят по подобному запрету, это очень смахивает на явную необходимость заметания ляпов фальсификаторов из DSB. Надо, всё же, иметь более надёжный и достоверный источник этой информации.
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 15:57:20 |
Цитата: meovoto от 04.02.2021 14:25:46
.
Вот, с подачи уважаемого Вама, модератора известного многим сайта по МН17, абсолютно, надёжный источник - голландский закон о DSB, лежащий на их сайте:
.
Суть простая: в голландском уголовном процессе не могут использоваться, в качестве доказательств, ни заявления лиц, участвовавших в конкретном расследовании, ни документы, составленные DSB (понятное дело, окончательный отчёт по МН17, в их числе). Собственно, то, что свидетелей (очевидцев), участвовавших в расследовании, нельзя раскрывать, если они сами того не пожелают, требует Чикагская конвенция.
.
То есть, перевод приведённого ранее твита о якобы запрете подвергать сомнению отчёт DSB, ошибочен. Этого, и следовало ожидать, вообще-то.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 05 фев 2021 17:40:04 |
Цитата: meovoto от 05.02.2021 15:57:20
значит вашу самолетную и версию подрыва изнутри ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Вот это хорошая новость для тех, кто ищет правду
|
|
Финка ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 22:25:58 |
Цитата: bvlad от 05.02.2021 17:40:04
Вы имеете в виду версию подрыва изнутри Юрия Антипова ?
https://newinform.co…m=facebook
Завтра поставлю на АУ.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 09:59:45 |
Цитата: Финка от 05.02.2021 22:25:58
осторожней, эта версия вызывает подгорание сидений стульев у местных "экспердов"
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 10:57:01 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2021 09:59:45
Если рассматривать произошедшее с mh17 заранее спланированной провокацией, а не трагическим стечением обстоятельств, то я скорее поверю в то что на борту взорвали бомбу начиненную деталями от зур бука, чем в поражение его истребителем.
Но если готовить провокацию в центре которой будет бук, самый простой и логичный вариант его и использовать, по максимуму подтянув к районам контролируемым ополчением (в идеале как можно ближе к границе РФ).
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 11:21:47 |
Цитата: sergvk от 06.02.2021 10:57:01
И они, почему-то (детали ЗУР) влетели снаружи...
Клоуны продолжают своё шоу.
Боинг поразила ЗУР размерности 9М38 (ракеты от "Невы" - не предлагать!).
Всё просто, Боинг сбил "Бук". Украинский. Не знаю, что они (хохлы) собирались сделать, но получили то, что получили. Кучу обломков и трупов.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 12:14:29 |
Цитата: Салон62 от 06.02.2021 11:21:47
Только никто не видел ни одного материального следа этого придуманного "Бука".
(в т.ч. , ни одного ГПЭ, изъятого из конструкций МН-17 и достоверно идентифицированного по физико-хим. свойствам к указанному типу БЧ)
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 12:54:28 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2021 12:14:29
Оно конечно, дырки от поражающих элементов можно считать нематериальными, а их направление определялось волей святого духа или безоткатной мортирой на месте второго пилота. А что материально идентифицировали "террористы"? Ну кроме печатного мнения Антипова. Или нашли другие поражающие элементы?
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 13:39:55 |
Цитата: Uncle Ben от 06.02.2021 12:54:28
Ок.
1. Сколько ГПЭ выковырено из обломков МН-17?
2. Сколько из них идентифицированы по физико-химичексим свойствам как ГПЭ БЧ "Бук"?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 14:56:52 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2021 13:39:55
Это Вы про поражающие элементы от закладки?
1. А сколько их должно быть? Может помните, сколько нашли шариков от C-200? На пальцах можно пересчитать, а у С-200 их побольше, а скорость поменьше, да и режущие качества шариков от подшипника сильно меньше угловатых элементов БУКа.
2. А какие физ-хим свойства у поражающих элементов закладки?
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 13:44:18 |
Цитата: Uncle Ben от 06.02.2021 14:56:52
1. Про ГПЭ БЧ
2. Форма, размеры, масса, хим. состав стали ГПЭ БЧ
|
|
Финка ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 21:55:20 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2021 09:59:45
Я отметила эту версию Антипова с указанием на конкретную ссылку только лишь потому, что он в своей публикации рассматривает падение обломков MH17 которое зафиксировал первичный радиолокатор, то есть то что имеет отношение к моделированию падения.
Сама же его версия меня не интересует, она откровенно слабая...
Так вот, в своей публикации Юрий Антипов показал как первичный радиолокатор зафиксировал падение центральной части фюзеляжа. По этому поводу хочу задать всем один интересный вопрос.
А вы знали что в разделе Appendices K нет ни одного слова по поводу падения центрального фюзеляжа ?
Видимо комиссия "посчитала" что падение Центроплана это самое очевидное что только может быть, и этот аспект она полностью проигнорировала.
Кто хочет устранить этот "пробел" в финальном отчёте и нарисовать траекторию падения Центроплана из last FDR (13:20:02) в Грабово ?
Если вдруг никто не захочет, то это придётся сделать мне...
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 17:11:45 |
Цитата: Финка от 05.02.2021 22:25:58
Изначально версия версия "взрыва на борту" исходила от Сергея Соколова. Весьма мутный персонаж. Недавно был арестован ФСБ.
В 90-е был соучредителем и руководителем ЧОПа "Атолл-1", который обслуживал Березовского. Некоторые СМИ выставляют его эдаким мелким "проходимцем" и "зиц-председателем". Однако суд по нему и по его подельникам проходит в закрытом режиме.
Вот в этом интервью Соколов утверждает, что его людьми на Украине у офицера СБУ была выкуплена запись переговоров пилота ВСУ с наземным пунктом боевого управления, на которой пилот несколько раз заявляет, что "атаки с земли не было", "сам взорвался". Также Соколов уверяет, что уже через 1,5 часа его люди сделали соскобы и смывы с фрагментов Боинга и "экспертиза в Москве" показала, что был взрыв на борту, причем заряды располагались в нескольких местах.
Самое интересное заключается в том, что ФСБ арестовало Соколова как раз в тот момент, когда некие "анонимы" собирались продать записи и другие материалы неназванным покупателям на Западе.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 06 фев 2021 19:50:40 |
Цитата: kerosene от 06.02.2021 17:11:45
Здесь подробности и небольшое обсуждение на этом форуме:
https://glav.su/foru…age3256387
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 07 фев 2021 14:00:11 |
Цитата: kerosene от 06.02.2021 17:11:45
Логично же. Ведь сейчас идет подковерный торг с пендосами по поводу того, как и на каких условиях повесить на хохлов сбитие МН-17 украиньским (призрачным) "Буком" или украиньским литаком (пилотируемым самоубившимся Волошиным).