Современные российские ВС
37,912,182
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 10:07:55 |
На Чукотке появится дивизия береговой обороны
новая дискуссия Новость 1.277Минобороны РФ приступило к формированию дивизии береговой обороны на Чукотке. Об этом «Известиям» сообщили источники в ведомстве.Формирование дивизии началось в конце 2020 года — тогда был создан первый полк береговой охраны. Зона действия новой части будет простираться вдоль Северного морского пути вплоть до острова Врангеля. Соединение станет патрулировать побережье и получит в свое распоряжение специальную технику — снегоходы, модульные системы жизнеобеспечения, полевые столовые-вездеходы.
«Дивизия сможет прикрывать расположенные в регионе объекты ПВО. Но главное — это обеспечение судоходства по Севморпути. На учениях «Восток-2018» отрабатывался переход некоторых кораблей Северного флота в Тихий океан по данному маршруту. Это большая стратегическая задача для отечественного флота, который распределен по четырем группировкам. На Чукотке важно иметь соединение, которое способно обеспечить и оборону, и прикрытие этого направления. Конечно, во взаимодействии с ВКС», — рассказал «Известиям» военный эксперт Виктор Мураховский.
https://iz.ru/1120421/2021-02-04/na-chukotke-poiavitsia-diviziia-beregovoi-oborony
Найдут ли потребное количество л/с на нее? Про 10 гвардейскую танковую уже и вспоминать перестали....
ОТВЕТЫ (34)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 13:47:35 |
Цитата: valery913 от 04.02.2021 10:07:55
Может она дивизия только по уровню задач. А фактически это может быть бригада по численности и акватории. Немного качественной пехоты для гоняния ДРГ и охраны аэродромов и поз-ий ПВО и огневые средства и системы разведки, позволяющие контролировать большие территории. БПЛА и тактические ракетные комплексы. Я так понимаю что входить она будет в состав Флота?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 17:25:45 |
Там, вроде, весь север Чукотки примерно от треугольника границ Якутии, Магаданской обл и Чукотки до пролива Лонга и за ним острова Врангеля в зоне ответственности СФ, а весь восток Чукотки в зоне ответственности ВВО и ТОФ, но точно тут не всё ясно с этим делом, и могу быть изменения, возможно, всё побережье Северного Ледовитого океана будет в зоне ответственности СФ, там логистика и управляемость рулит при проведении разграничения ответственности.
П,С,
Ошибся. Засомневался сам, перепроверил. И Чукотка и о. Врангеля в ВВО входят.
СФ на суше по побережью на восток ограничен Ненецким АО и РК, то есть на материке занимает север Европейской России.
Меня спутали острова.
По многим картам все острова западнее о. Врангеля так же в зоне ответственности СФ, хотя ранее входили в ЦВО и ВВО.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 фев 2021 19:45:29 |
Не порите бред. Сейчас нет кастрированных соединений. Все практически полнокровные. Дивизия будет вполне настоящей. А личняк - найдут, на все остальное же находят.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 21:41:50 |
Откуда, на 150ю (которая так то фактически должна сразу вступить в бой) формировали аж 4 года.
Нету к сожалению сейчас столько желающих на контракт.
Куча соединений формируется и чукотская не самая приоритетная.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 фев 2021 22:09:32 |
150я тяжелая - это, по сути, корпус, упакованный в дивизию. Она посильнее танковой дивизии по танкам, и по артиллерии стоит двух. Вы ее с обычной мсд-то не сравнивайте. Там одной техники сколько нужно. И кадров на нее. Упиралось это все формирование очень сильно в офицерские кадры. Пока из училищ приходило мало молодых лейтенантов - формирование было сильно затруднено. Сейчас легче.
А дивизию на Чукотке и подавно нет нужды быстро формировать. Спокойненько года за 2-3 управятся. Благо, один полк уже есть. Заметьте, без шума и пыли.
Но в любом случае, формировать будут полнокровную дивизию. Никаких кадрированных полков.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 05 фев 2021 15:58:34 |
Э-э, торопиться не надо (с) До начала строительства беспилотной "Яхромы" сформируют - и хорошо)
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 08:20:04 |
Не будет ли это распылением ресурсов? Ресурсы всегда ограниченные. Специализированная техника дороже, а для решения стандартных задач значительно менее эффективна. Под какие задачи целая дивизия на Чукотке?
"Оборона по всем азимутам" часто кончается плохо. ВС, созданные под конкретный ТВД с конкретными противниками, обычно показывают более высокую эффективность, например ВС Израиля в тех еще войнах, когда стояла задача выжить, разгромив многочисленных противников.
Можно рассмотреть РЯВ. Россия имела на море зоопарк, часть кораблей не была приспособлена к эскадренному бою (Владивостокские крейсера), часть была не оптимальна для этого (ЭБР типа "Ослябя"). Готовились вести борьбу на коммуникациях против Британской империи (дальность, мореходность в ущерб броне, вооружению, скорости). Другие корабли для эскадренного боя. Система базирования неразвитая, денег на боевую подготовку мало, параллельно куча денег и ресурсов вваливается в Либавский порт, в Черноморский флот. Армия похоже. Войну на Дальнем Востоке тянули в значительной мере второстепенные войска, значительная часть кадровых, хорошо обученных войск, простояла всю войну на Западе.
Япония, напротив. Армия и флот затачивались под конкретную войну, против конкретного противника, на конкретном ТВД. Под это дело и вся политика работала. Результат помним.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 10:26:29 |
Всем всё объяснили давно про Чукотку. Там базы флота и особо базы ВКС развёрнуты и разворачиваются, вплоть до базы стратегов, пока в режиме подскока, а, возможно, и быстрой перезарядки, и в системе ВКС там станции контроля неба ПВО/ПРО разворачиваются. Это всё дорогущие и важнейшие вещи и это всё надо хорошо охранять, чтобы тупо там "десант котиков" с ПЛ всё не вынес. Десантная же составляющая сил на Чукотке вполне может быстро занять и нейтрализовать базы врага на Аляске, которых там не мало, но они в полу законсервированном виде, так что их вынести чисто десантом не трудно. Посмотрите хоть сколько там ВПП вдоль побережья Аляски - может вразумитесь ...
П,С,
И, кстати, РСД с Чукотки с дальностью официальной "менее 5500 км" кроют все ШПУ Минетменов-3 на континентальной территории США. А уж все базы США на Западном побережье США и Гавайи РСД с Чукотки кроют и даже с дальностью примерно в 5000 км.
Так что не надо думать ни о Чукотке, ни о нашем Генштабе плохо, там люди умеют считать на много ходов вперёд и просто создают заранее инфраструктуру и охранные силы в очень перспективном стратегическом районе.
П,П,С
Кстати, РСД с головой в виде Авангарда (а это, как понимаю, решаемая задача), размещённые на Чукотке полностью нивелируют и преимущества в подлётном времени у ракет врага, размещённых в Европе ...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 13:56:12 |
ну....скорее нет чем да. Скорее возникнет паритет сил на театрах.
Командование сил США на Аляске...порядка 20 т л.с. разнородных сил...включая 2-е бригады на страйкерах из состава 25 дивизии..
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 17:33:00 |
Цитата: rusyes от 06.02.2021 13:56:12
Всегда веселили сракеры на Аляске... Это просто экспедиционщики, в условиях Севера данная техника воевать не сможет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 фев 2021 20:39:12 |
Цитата: rusyes от 06.02.2021 13:56:12
Не знаю, где вы нашли там 20 тысяч сухопутных сил, да еще 2 бригады на "Сракерах".
Там 2 бригады было (мы про боевые бригады, конечно) - 1я пехотная, "Сракер", Форт-Уэйнрайт. И 4я вдбр, Элмендорф-Ричардсон. Так вот, в ходе очередных реформ несколько лет назад 1ю свернули до т.н. "маневренной батальонной группы", примерно в 1000 рыл. Были какие-то планы ее обратно развернуть, но, ЕМНИП, не сложилось (или я пропустил).
Не, есть еще некоторое количество частей обеспечения, типа батальона обеспечения, тренировочного центра и прочего.
Да, для улучшения положения на ТВД существует ТЯО, им можно быстренько численность подровнять.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 17:53:26 |
Это на тему, что "лучше быть молодым здоровым и богатым, чем старым бедным и больным".
Если бы смогли разместить РК с БРСД на Чукотке, то им и БО с управляемые/планирующими ББ нафиг бы не сдались.
Но вопрос в том, что такой вариант размещения изучался и был признан
По причине своей чрезвычайной дороговизны.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 19:12:41 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 17:53:26
Не в дороговизне дело. Просто за сопоставимые деньги можно иметь лучшее решение.
Например, новые бесшумные АПЛ 5-ого поколения в формате назначения нынешних ракетоносцев Гранитов, но не с 24 ракетами Гранит, а с 96-144 новыми ГЗР формата Циркона, с дальностью не 1000 км, как у Циркона, а до 2000-2500 км или чуть более.
Это решает вообще все проблемы, и с Америкой тогда сбудется злая шутка: океаны, служившие ей надёжной защитой, станут ей постоянной угрозой и её могильщиками.
А ракеты с такими характеристиками теперь уже вовсе не фантастика ...
Это просто повестка уже завтрашнего дня ...
Один-два десятка таких атомных РПК, и доминирование России будет обеспечено лет на сорок и не только в отношении США, а во всём мире.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 19:53:31 |
Ну вот Вы сами и противоречите себе. То есть, БРСД на Чукотке
Тогда тоже так посчитали.
А чем вам тут старые добрые БРПЛ не угодили?
ИМХО, дешево, надежно и абсолютно реально.
На самом деле, совсем не дешево, но "конвеер" запущен.
Один-два десятка.
Думаете, это так просто? Посмотрите, какими темпами сейчас в России строятся АПЛ.
Резюме. Были бы лодки, а уж каким оружием их начинить - это совсем другой вопрос.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 20:23:46 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 19:53:31
Неугодили:
1. БРПЛ в РПКСН влезает гораздо меньше, чем в атомный РПК влезает ГЗРМБ, возможно, почти на порядок меньше.
2. БРПЛ под ограничениями ДСНВ, а КРМБ и ГЗРМБ нет, и их ограничение - конец былому морскому могуществу и беспределу США.
3. РПКСН с БРПЛ - не универсальны (не могут одновременно МАССОВО работать по суше, и по НК).
4. БРПЛ не могут работать "на коротке" (на 500 км, например), а ГЗР подводного базирования могут.
5. Соответственно пункту 4 подлётное время по территории США с океанов будет у ГЗРМБ атомных РПК по отдельным целям всего примерно пять минут (то есть оба побережья США выносятся за 5 минут в хлам), при том, что враг даже из Польши будет иметь не лучшее подлётное время и с гораздо меньшей внезапностью и защищённостью своих ракет там.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 20:36:01 |
Пр 955. 16 ракет. По 6 ББ. Итого - 96 боеголовок. Если Булаву применять на средние дистанции, то количество ББ можно и увеличить. Разумеется, это будет новая разработка.
Ни что не вечно во этом подлунном мире и ДСНВ-3 тоже. Разговор же на перспективу, а не на "завтра".
И не надо универсальности. Есть же для этого "убийцы авианосцев"..
Могут. Уж поверьте. Если конкретные Булава и Синева не могут (что не факт), то только лишь потому, что им такой задачи не ставилось.
Это какое расстояние они будут преодолевать за 5 минут?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 20:54:31 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 20:36:01
Ну, да, в плане СЯС Вам виднее и Вы приводите хорошие аргументы.
Но гибкость массированных систем с ГЗРМБ и КРМБ на атомных РПК всё же выше.
Тут и работа и по НК, и по суше ГЗР Циркон уже хоть через год-два, тут и "калибрование" КРМБ прям хоть сейчас, тут и наличие возможности применения ГЗРМБ в первом ударе в ядерном исполнении, тут и гибкое использование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКОТОЧНЫХ ГЗРМБ и КРМБ в конвенционном неядерном исполнении. Это на порядок больше РЕАЛЬНЫХ возможностей у страны, чем вечно ходить с готовыми к использованию 96 боеголовками СЯС, да, так их никогда и не использовать для дела ...
)))
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 20:58:25 |
А разве наличие ГЗКР не требует "вечного хождения с готовыми к использованию ядерными боеголовками?
Не вижу тут принципиальной разницы, ЯО оно
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 21:20:30 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 20:36:59
А торпеды под его калибр торпедных аппаратов уже сделали? Или всё ещё в планах, со времён Рональда Рейгана?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 20:36:31 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 19:53:31
К началу 40-х годов, да, даже и к середине 30- - это решаемая задача.
И проекты уже есть и они рабочие, было бы политическое решение.
Серии РПКСН с Булавами завершат, и НАВЕРНЯКА пойдут в постройку именно такие атомные РПК с новыми ГЗРМБ, о которых я сказал.
Верфи и вся прочая промышленность не должны простаивать ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 20:39:35 |
О какой задаче речь?
Их проверяли на "рабочесть"?
А может вообще, с "ионными трансглюкаторами"?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 фев 2021 20:41:39 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 17:53:26
Постоянная дислокация может быть и южнее, а на Чукотке может быть подготовлена база для временного развертывания. Сейчас эта схема активно там отрабатывается с ЗРС, с БПКРК "Бастион-П", не удивлюсь, если и "Двурогие" там побывали. Не слышал, но это не значит, что не было. А "Двурогий" - это уже радиус в несколько тысяч, сами понимаете. Да и "Бастион", по идее, в ближайшей перспективе, тоже. Да и еще "Циркон" может встать туда.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 20:46:50 |
ИМХО. Интереснее аэродромы подскока (временного базирования для несения БД) для бомберов ( и не только) со всем этим великолепием (Цирконы, наследники Сани Двурогого и про ...).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 фев 2021 20:57:57 |
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 20:46:50
Про авиационность Циркона я уже писал в ракетной ветке. ИМХО, ее не будет такой, и не нужна. Потому что есть ГЗУР изд.70, потому что есть другие изделия, и где-то там маячит авиационная ГЗКР глобального радиуса с 12М скорости (я еще предположил, что это очередной подход к снаряду "аэробаллистической МБР", но уже с ПКБ и этим всем). Пусть и не сейчас.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 20:59:51 |
Ну я и написал поэтому "всего этого великолепия ..."
А что именно, то того мне дано знать.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2021 21:02:06 |
Или очередной подход
Разумеется, уже на гиперзвуковом уровне и на
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 06 фев 2021 17:54:21 |
Всем всё объяснили давно про Чукотку. Там базы флота и особо базы ВКС развёрнуты и разворачиваются, вплоть до базы стратегов, пока в режиме подскока, а, возможно, и быстрой перезарядки, и в системе ВКС там станции контроля неба ПВО/ПРО разворачиваются. Это всё дорогущие и важнейшие вещи и это всё надо хорошо охранять, чтобы тупо там "десант котиков" с ПЛ всё не вынес. Десантная же составляющая сил на Чукотке вполне может быстро занять и нейтрализовать базы врага на Аляске, которых там не мало, но они в полу законсервированном виде, так что их вынести чисто десантом не трудно. Посмотрите хоть сколько там ВПП вдоль побережья Аляски - может вразумитесь ...
П,С,
И, кстати, РСД с Чукотки с дальностью официальной "менее 5500 км" кроют все ШПУ Минетменов-3 на континентальной территории США. А уж все базы США на Западном побережье США и Гавайи РСД с Чукотки кроют и даже с дальностью примерно в 5000 км.
Так что не надо думать ни о Чукотке, ни о нашем Генштабе плохо, там люди умеют считать на много ходов вперёд и просто создают заранее инфраструктуру и охранные силы в очень перспективном стратегическом районе.
П,П,С
Кстати, РСД с головой в виде Авангарда (а это, как понимаю, решаемая задача), размещённые на Чукотке полностью нивелируют и преимущества в подлётном времени у ракет врага, размещённых в Европе ...
[/quote]
Ну так зато и речь, что для выполнения охранных и гонятельно-дргшных функций штатная дивизия, пусть даже на спецтехнике не особо нужна. Условно разведбат аналог РВСНшных батальонов разведки и охраны+рота БПЛА+несколько пулеметно-пуларт батальонов, причем полкового звена не требуется, артполк с отдельными арт и ракетными батареями, исб, зенитчики для усиления "большой" ВКСной ПВО.
Десантная составляющая это МП ТОФ и ВДВ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 фев 2021 19:44:32 |
Цитата: valery913 от 04.02.2021 10:07:55
https://iz.ru/112027…a-diviziia Лучше эта ссылка. А так... То, что там эта ДБО появится - 4 года назад было известно. По сути это обычная мсд, с северным, понятно, уклоном. Просто у флотских так оно обзывается
Там, вон, в Крыму 126 брбо - по сути, обычная омсбр, даже тяжелая, вроде, если там еще один тб ввели, как хотели.
Впервые о планах по созданию на Чукотке дивизии рассказал глава военного ведомства Сергей Шойгу в 2016 году. Тогда «Известия» писали, что в ее состав должны войти уникальные подразделения, которые будут действовать на четырех– и шестиколесных квадроциклах. Их задача — вести патрулирование побережья и не допустить высадки диверсантов. В случае масштабного штурма десантом противника арктическая пехота быстро выдвинется на угрожаемое направление и с ходу примет бой.
Да-да. Целая дивизия для борьбы с диверсантами
. С танками, артиллерией, всем таким прочим. А еще комплект десантно-переправочных средств - он тоже для этого. А не для обеспечения условий для референдума на Аляске— Первые попытки создать сухопутную группировку на Чукотке были в начале холодной войны, — рассказал «Известиям» военный эксперт Василий Кашин. — Тогда были планы развернуть там отличившуюся в Великой Отечественной войне 14-ю армию. Разрабатывались идеи о переброске войск через Берингов пролив. В итоге от них отказались, но инфраструктуру возводить начали.
Великий китаизд (тоже редкостный ..., хуже любого Дамбиева или Ориенталиста) и эксперд Кашин не в курсе, видно, о знаменитом горнострелковом корпусе, ГСК. В котором, кстати, после войны Богомолов служил в разведке. И даже в рассказе "В кригере" отразил, как он туда попал. Один из моих любимых у него.
"Ранее «Известия» сообщали, что дивизия береговой обороны будет также создана в Калининградской области. Ее основу составит полк, сформированный на базе 79-й мотострелковой бригады. Он получит часть старых «бригадных» батальонов и некоторые подразделения обеспечения. Не исключено, что вторым полком, который войдет в состав дивизии, станет 7-й отдельный гвардейский мотострелковый, расположенный в Калининграде."
Она не дбо, а обычная 1 гв.мсд. И полки там будут из 79й, 7й, также 11 тп, и 75 гв. мсп, который уже формируется с нуля
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 19:59:47 |
Я извиняюсь за глупый ,вероятно , вопрос. Это тот ,который "В августе 44-ого" написал ?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 04 фев 2021 21:14:10 |
Цитата: Бумеранг от 04.02.2021 21:06:42
Хмм.м....мне по молодости только одна эта его вещь в руки попала...затёр книгу почти до дыр. Очень сильно и явно со знанием дела написано.