ВМФ/ВМС
17,997,023
45,760
|
ursus ( Слушатель ) |
| 07 окт 2009 09:46:34 |
Тред №152942
новая дискуссия Дискуссия 153
Товарищи, полагаю стоит прекратить препирательство с Блэк Шарком, фотки ракеты он вам всё равно не выложет, кто там, с чем по службе и жизни сталкивался - это эпизоды. Достаточно того, что по энерговооружённости ГРАНИТА и его ряда, бронирование не только фасада, но и основных элементов - более чем вероятно. А коль так - то и осуществлено.
Почему?
Согласно, естественно, условиям применения. Например - СУ-25, штурмовик, работающий в зоне артогня и ПЗРК - серьёзно бронирован. Хотя его задачи менее ответственны и легче дублируются, чем задачи "убийцы авианосцев".
Может вызывать сомнение стойкость бронирования по условиям встречи сверхзвукового объекта и снаряда. Ну, тут вопрос мутный, не стоит его активировать.
Сдаётся мне, что у систем типа ГРАНИТ - бронированы, если не экраном из стали, то конструктивно - очень многие узлы. Опять же - это стиль наших разработчиков, который прослеживается и на самолётах и на вертах. Но и ракета массой с истребитель второго-третьего поколения - очевидно позволяет применять решения, которые отсутствуют в лёгких системах. И самое главное - бронирование скорее всего может являться наиболее дешёвым и эффективным способом снять проблему прохождения зоны ракетной ПВО и ПРО атакуемых целей.
Не верю, чтобы наши не использовали эту возможность.
Почему?
Согласно, естественно, условиям применения. Например - СУ-25, штурмовик, работающий в зоне артогня и ПЗРК - серьёзно бронирован. Хотя его задачи менее ответственны и легче дублируются, чем задачи "убийцы авианосцев".
Может вызывать сомнение стойкость бронирования по условиям встречи сверхзвукового объекта и снаряда. Ну, тут вопрос мутный, не стоит его активировать.
Сдаётся мне, что у систем типа ГРАНИТ - бронированы, если не экраном из стали, то конструктивно - очень многие узлы. Опять же - это стиль наших разработчиков, который прослеживается и на самолётах и на вертах. Но и ракета массой с истребитель второго-третьего поколения - очевидно позволяет применять решения, которые отсутствуют в лёгких системах. И самое главное - бронирование скорее всего может являться наиболее дешёвым и эффективным способом снять проблему прохождения зоны ракетной ПВО и ПРО атакуемых целей.
Не верю, чтобы наши не использовали эту возможность.
ОТВЕТЫ (5)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2009 11:27:06 |
Цитата: ursus от 07.10.2009 09:46:34
Вся "энерговооруженность" идет на обеспечение свехзвука на малых высотах (преодоление того самого "ро вэ квадрат пополам" - скоростного напора набегающего потока).
Цитата
И самое главное - бронирование скорее всего может являться наиболее дешёвым и эффективным способом снять проблему прохождения зоны ракетной ПВО и ПРО атакуемых целей.
Не верю, чтобы наши не использовали эту возможность.
А может прикинем, сколько будет весить такая броня (допустим 10 мм по всей поверхности Гранита + бронирование не знаю чем радиопрозрачного обтекателя)?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 07 окт 2009 11:34:23 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 11:27:06
Вы писали разумные вещи - зачем же так нелепо передёргивать? У меня нет нигде ни слова про "всю поверхность". Я не спец по системам живучести. Я лишь привёл ссылки на аналоги, которые нужно рассмотреть для того, чтобы составить впечатление о сложности проблемы.
Радиопрозрачный обтекатель на этапе входа зону артогня - уже ничем не спасти, это очевидно. Он уже и не нужен. Достаточно инерциалки, держащей курс.
Куда идёт вся энерговооружённость - мы можем только гадать. Но она - высокая.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2009 12:14:45 |
Цитата: ursus от 07.10.2009 11:34:23
Так что "бронируем"? Крылья, рули, баки, в\заборник? Это всё элементы, повреждение которых может привести к нарушению аэродинамики с фатальным исходом. А в совокупности это весь планер.
Цитата Радиопрозрачный обтекатель на этапе входа зону артогня - уже ничем не спасти, это очевидно. Он уже и не нужен. Достаточно инерциалки, держащей курс.Инерциалку, возможно, тоже вырубить нах. Рули на ноль и строго по прямой.
Цитата Куда идёт вся энерговооружённость - мы можем только гадать. Но она - высокая.
Зачем гадать. Скоростной напор на 2,5М (а это лобовое сопротивление)на порядок выше, чем у дозвукового Гарпуна. Аэродинамика, знаете ли.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 07 окт 2009 12:22:38 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 12:14:45
Я же писал - надо смотреть, что бронируется, в том числе КОНСТРУКТИВНО - на реально доступных для анализа образцах - вертах и самолётах.
СУ-25 так же находится в зоне огня, причём - более длительное время. То же - МИ-24/28.
Весь планер у них не бронируется.
То, что скоростной напор на сверхзвуке выше, ни о чём не говорит. Вопрос состоит в том, есть ли резерв тяговооружённости у ГРАНИТА для несения сотни-другой килограммов доп.защиты.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 07 окт 2009 12:32:58 |
Цитата: ursus от 07.10.2009 12:22:38
Вот именно "длительное время".
Сверхзвуковая ПКР долго в зоне работы "Фаланксов" с эффективной дальностью 1,5-2 км не пробудет - грубо 2000 км/ч скорость ПКР и 4 км ей лететь под огнем пусть даже вдоль идеально расположенного эскортного корабля который обстреливает ее 2 км "навстречу" и 2 км "вдогон" - 7 секунд где то
Какая броня? 4-6 эскортников с примерно таким же кол-вом автоматов и неизвестной эффективностью ESSM (который имхо как бы вовсе даже не "Кинжал" по эффективности) и 24-48 ПКР группами по 6-8 ПКР с 8-секундными интервалами....Нафик нафик такое счастье вблизи сбивать.
Там вся надежда на сбитие "Стандартом" на высоком участке, а там бронирование против ЗУР не поможет да и делать его уже по всему корпусу надо.
Причем и СУ-25 и Ми-28 - они "многоразовые" и смысл бронирования есть - шоб девайс вернулся. И львиная доля брони приходится на живого летчика.
Уберем требования многоразовости, броню летчика, оставим "небронируемый планер штуромовика" и получим небронированный "Гранит"
Цитата: ursus от 07.10.2009 12:22:38
"Сотня-другая" кг - это БЧ на 3 тонном 8 метровом "Ониксе"
Т.е. очень неслабая нагрузка. Есть ли смысл разбрасываться возможностью увеличить скажем дальность или скорость ПКР за счет этих пар сотен кг?