Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,390,557 48,463
 

  footuh ( Практикант )
10 фев 2021 12:28:45

Байки под сноской #11 Картвелин и Пестель

новая дискуссия Дискуссия  1.128

https://youtu.be/oVIWYcJsKQ4
Сегодня мы поговорим о ряде странных коллизий, которые привели в итоге к началу борьбы/вражды между окружениями Николая Павловича и Александра Христофоровича.
Вскоре после воцарения царя Александра с подачи графа Кутайсова на замену достаточно бесцветного графа Толстого на место сибирского генерал-губернатора назначают друга графа Кутайсова - точно такого же бывшего сироту-беспризорника Картвелина, высланного в Сибирь еще в последние годы Екатерины Великой за его ссору с Платоном Зубовым. До этого момента Картвелин отвечал за работу всех механизмов в дворцовых хозяйствах Санкт-Петербурга. Попав в Сибирь талантливый механик первым делом занялся за переоборудование сибирских рудников и при нем (за полтора года его губернаторства) выработка золота на приисках и в рудниках утроилась.
Однако после убийства вдовой грузинской царицей Мариам Цицишвили русского военного губернатора Грузии Лазарева и начавшихся после этого в Грузии анти-русских волнений и выступлений, по приказу царя по всей России всех грузин принялись снимать со всех постов. Сняли и Картвелина. Но при этом выработка золота на рудниках вернулась в прежнее состояние и царь Александр по совету графа Кутайсова издал тайный приказ, что отныне золото на сибирских рудниках добывается частным образом командой Картвелина и большая часть дохода от этого, минуя казну поступает напрямую в карман государя Императора. То есть та же самая схема, что до этого применялась в "воровской Москве". Однако в отличие от Москвы в Сибирь оказался назначен не бездельник и путаник Растопчин, а деятельный Борис Пестель из саксонских немцев. И он со всей дури принялся бороться с незаконной по его мнению добычей золота в Сибири, даже не подозревая о том, что этот процесс был благословлен самим государем Императором...
Эти действия "по закону" были одобрены и поддержаны Наследником Николаем и поэтому люди Пестеля принялись творить в Сибири форменный беспредел и так могло продолжаться бесконечно долго (благо на сами рудники эти "люди закона" появляться побаивались, ибо за это мог прилететь "персональный ататат" от самого Государя Императора, а там пышным цветом расцвело то, что нынче называют "Трест Ингушзолото"Улыбающийся и в итоге произвол в те дни в Сибири творился везде, кроме тех мест, которые по-прежнему контролировал Картвелин с его "абреками"), но увы и ах, в процессе "наведения порядка" люди Пестеля сдуру наехали на руководство "Байкальской флотилии" Леонтия Гагемейстера (то самое которое для своих нужд освоило производство знаменитых "омулевых бочек" в Мысовке и Листвянке и будучи военно-морским подразделением платить налоги людям Пестеля-Трескина отказывалось), то есть наше Адмиралтейство и вообще мощную "еврейско-католическую группу влияния" Марии Федоровны и Александра Бенкендорфа. "И полетели клочочки по закоулочкам.."
Впрочем, Николай Павлович этого удара по своему реноме не забыл и никогда не простил...
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Ждем мнений и отзывов. Крутой
Отредактировано: footuh - 10 фев 2021 16:33:32
  • +0.94 / 35
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Bиктор ( Слушатель )
10 фев 2021 17:35:17

Если золотые рудники работали в обход генерал-губернатора напрямую в интересах императора Александра 1, то почему после восшествия на престол Николая 1 ему не перешли все права на эти самые золотые рудники? Или вернее а в чьих тогда интересах работали эти рудники? Золото сбывали понятное дело в Китай и Америку, но кто в России был выгодополучателем этой схемы?
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
10 фев 2021 18:18:01

вольно или невольно я ответил в комментах на Ютубе на этот вопрос.
Повторяю мой ответ здесь, дабы он там не исчез/затерся
А чтобы это решить, Николай Первый принялся ссылать туда декабристов - (не на те самые золотые прииски, а совсем рядом).

Причем смысл этого был не только и не столько в том, чтобы декабристов куда-то девать, ибо если считали что человек в деле о декабрьском мятеже реально накосячил, его отправляли на Кавказ и там его жизнь в ходе Кавказской войны сама собою заканчивалась, а в том, что их отправляли туда "под конвоем" и таким образом царь быстро насытил зону золотодобычи солдатиками и за счет этого, как он думал - ему удастся победить "ингушзолото", однако это привело лишь к тому, что тайная золотодобыча криминализовалась по самое не балуйся, ибо инфра для этого уже к тому времени сформировалась и выросла, а так же укоренились все необходимые "воровские структуры" созданные Картвелиным. в итоге в отличие от Москвы, где этот процесс удалось хоть как-то (князю Дмитрию Голицыну) вернуть в более менее цивилизованное русло, зона Иркутска стала по факту "совсем черной" и наличие многочисленных каторг никак не влияло на "дела с золотом".
Из хорошего тем не менее в Иркутске произошло то, что раз туда ссылали "декабристов не до конца отмороженных", губерния быстрее других в Азиатской части страны "вступила на путь цивилизованности", возникли многочисленные учебные заведения (ибо ссыльных надо было чем-то занять), больницы, фельдшерские пункты и прочее. Собственно последующее возникновение "васильковых частей" будущего ядра войск ОГПУ-НКВД именно в этом районе произошло именно потому что царь Николай, ссылая сюда "годных к перевоспитанию декабристов" решал и задачу взятия под контроль местных золотых рудников с приисками.
Ирония состоит в том, что Николай поставленную для себя задачу так и не решил, зато случайным образом - решил совершенно другую...
"Когда б вы знали, из какого сора -
Растут стихи не ведая стыда..." (с)
(З.Ы. Раз вы задаете вопрос о том, куда оно стало уходить во времена Николая - тайна сия велика есть. однако многие верят, что раз конфликт по Иркутску случился между двором Николая и николаевской же жандармерией, которая в нарушение николаевских законов продолжала укрывать "белых ходоков", бегущих из крепостнических районов России - на Амур, и к тому же уже возникли всякие странные связи между Бенкендорфом и стареющими Кутайсовым и Картвелиным - часть золота попадала в "воровской общак", а часть переходила в "рептильные фонды" жандармерии Бенкендорфа, а позже Дубельта. Третья же и большая часть каким-то образом попадала в организацию староверов, которые продолжали организовывать встречу "белых ходоков" из центральной России и помогали им с обустройством хозяйства в долине Амура.
Обратите внимание, что легализованы все эти структуры стали лишь после смерти Николая и эта легализация практически сразу повлекла переход "зоны амура" от Китая к России, ибо русское население за эти годы в долине Амура стало превосходить по численности китайское. Опять же быстрое расширение влияния "иркутских воров" на свежеприобретенную зону Амура, говорит нам о том, что огромная доля их нелегального золота была израсходована на освоение долины Амура и поэтому их встречали там как родных.
Короче, если вы хотите знать - куда же девалось то самое золото, которое некогда доставлялось царю Александру но не досталось царю Николаю, советую посмотреть на фоты - Хабаровска, Благовещенска, или Владивостока.
В каком-то смысле это сходно с итогом "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова - на тему о том, куда же делось то самое золото?)
  • +1.05 / 40
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 фев 2021 19:54:13

Одна из любимейших моих киноцитат: "Сорок уважаемому, сорок обожаемому и двадцать на нужды начальника тайной полиции."Улыбающийся
  • +0.75 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
10 фев 2021 19:59:47

У меня на Ютубе спросили:
Отчего неглупый царь Николай-1 не понимал важности заселения зоны Амура?



И я ответил (не хочу чтобы там вдруг затерлось):
Он понимал. Но он был "по-рыцарски честен" и "верил в закон".

У царя Николая не было денег на освоение долины Амура а самое главное у него не было на это людей. Точно так же их не было на Аляску, на Сахалин и на Петропавловск-Камчатский. Ибо если люди Николая ловили беглого мужика на пути "в Беловодье", то несчастного били батогами и возвращали владельцу. ибо это было "по закону и совести".
а люди Бенкендорфа по факту укрывали у себя "беглых" и таким образом лишали отдельных помещиков тем самым их собственности, они не стыдились якшаться с "ворами" и брали у тех очевидно украденное золото для того чтобы "беглым" было что-то пожрать в их нелегком пути до Амура и за то, что те же жандармы брали у воров золото не на строительство себе палат каменных. а ради спасения жизни отчаявшихся и готовых на все ради свободы людей - воры сами без понукания принялись нести "тайное золото" в молельные дома, а это тоже в свою очередь числилось преступлением. ибо все "староверы" в глазах Николая и официальной церкви были "преступники". и на этот счет есть документы о том, что царь Николай несколько раз подходил к своему единокровному брату Александру Христофоровичу с увещеваниями насчет того, что вся эта история с "Беловодьем" - она направлена против церкви, а стало быть и против России и как тот может быть "против церкви". Тот всячески пытался объяснить свою позицию. но Николай настаивал и в итоге в 1837 году. когда Бенк лежал с инфарктом после того как его сына Георга фон Геккерна выперли из России за дуэль с Пушкиным и Николай пришел к его постели вместе с женой и фактическим отцом Пушкина - князем Александром Голицыным насчет примирения между Голицыным и Бенкендорфом, Николай опять повторил тезис о том. что поддерживать староверов в России не по-русски и вот, мол, бывший обер-прокурор синода князь Голицын это готов подтвердить, Бенкендорф взорвался в ответ, сказав, что сам он по Вере католик, а по убеждениям - вообще иудей и на этом любые религиозные беседы с ним лучше бы прекратить.
Этим он окончательно поссорился с князем Голицыным (есть мнение что именно эта ссора легла в основу рассказа Гоголя про то, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем, другой вариант предполагает что описана ссора между Бенком и самим государем Императором), а история о том что чуть ли не на своем смертном одре Бенк объявил о своем "еврействе" стала в те дни притчею во языцех, с понятным продолжением на тему о том " а вы знаете, кто на самом деле убил Пушкина? А еще они всю воду из крана выпили!"
То есть там было очень много нюансов. Короче, Николай был "законником" и поэтому даже и думать не мог "отжать амурские земли" у китая явно незаконными методами, причем нарушая десятки законов самой российской Империи, а Бенкендорф грезил о "незамерзающих портах в Желтом море" и вот это вот все. В итоге там где Бенк против всех тогдашних законов "впрягся" - мы приросли территорией, а там где Николай по закону не имел ни людей, ни денег вышло все совершенно иначе.
  • +1.13 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 фев 2021 21:11:45

Просто ему надо было пояснить эту проблему как естественный способ регуляции - от никчемных помещиков народ бежит, от нормальных не бежит.
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
10 фев 2021 21:34:45

Понимаю, что это нечестно, но следуя фразам того же Бенка не могу не сказать, что к началу 1840-ых у нас в помещиках были в основном те, кто войну 1812 года "пересидели под маминой/жениной юбкой", а так же их отпрыски, ибо те кто пошли в большинстве своем - и сами полегли и потомства в поместьях своих не оставили.
А что касаемо различий между двумя сортами помещиков, те которые никчемные были описаны Гоголем в его первом томе "Мертвых душ", а все нормальные во втором... То есть как это вы второй том не читали? а там ведь сплошь такие хорошие и положительные типажи...
(А если серьезно, то по итогам Указа о вольности дворянской - получилось так, что в помещики у нас шли в основном те, кто ни в армии, ни в ведомствах служить не хотели и не могли. и где же среди них "нормальные"?)
  • +1.01 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 фев 2021 21:45:55

Это способ выйти\вывести психику Н.1 из состояния "закусил удила" - "по совести".
Дальше уже можно было бы развивать тему, вполть до колхозов.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
11 фев 2021 00:01:19

А вот интересно,  Вы конечно,  немного идеализируете Бенка?  Или действительно он такой был? 
Внесу вопросов на повестку дня. Издалека начну. 
Вот я всё не мог понять,  как Рига зарабатывала денег больше чем вся Россия на экспорте зерна?  Что там того зерна было,  если на урожайость сам-семь (мешок посадил,  семь собрал)  вышли к началу 20 века,  а в те времена сам-три норм было. Что экспортировать то,  с учетом - мешок на семена,  мешок на зиму,  мешок на подати?  А тут вроде новое обьяснение. Вот тебе источник богатсва "Ротшильда" - контрабанда сибирского золота. Все логично - потомки древних караванщиков наладили путь,  при чем на добычу посадили тоже своих старых знакомых еще по Шелковому Пути - грузин.  Беспризорники-то беспризорники,  а в механике соображает. Тоже есть место для предположений. 
Ну и вот - было дело Бенку до Китая. А зачем?  Сухопутный путь хотел замкнуть под свой контроль. Ну или кого он представлял. 
А в Риге была перевалка - караванщики мореходам отгружали. То и на море бились  - "наши" с сухопутным путем отставали. С одной стороны - их действия на пользу России конечно,  но точно ли он именно страны интересы защищал,  а не сврей группы?  Тем более,  католическо-еврейское Адмиралтейство вполне свои подразделения там разместило...  Меня давно,  в смысле  - с начала прочтения Ловчего не оставляло чувства не естественности происходящего. Какие-то немцы беззаветно предано служат стране,  которую и не видели никогда...  Да и на смертном одре так-то вспомнил он,  что он католик,  а по убеддениям еврей,  и это Царю,  с которым вроде закадыка. Не,  он свои дела делал,  хотя может и хорошо,  и нам на пользу. Типа  - и пришли ПП в Россию,  и засветился Кристалл Русскай,  и стали они жить -поживать... Да только,  мол,  плохо если они надолго,  полопается всё. Кончился  Девытый Дом - пора и честь знать. Всё правильно Николай делал. Не надо было никакой подпольщины и рептильных фондов,  надо было госпрограмму,  а для этого деньги нужны.  Смог бы Пестель обложить налогом прииски - деньги бы в бюджет потекли,  глядишь  - и было бы на что госпрограмму мутить. Да в казну,  да на внешний рынок не через мутные схемы Ротшильда,  а официально,  наверное по выгоднее было бы.  А деньги от воров жандармам идут,  и староверам,  и на контрабанду. Ещё и крестьян беглых укрывают. Ну нет чему возмутиться?  Надо было не беглых укрывать,  а госреформу проводить  - что там у вас с землевладельцами происходит. А то списали они 95% элиты в биореактор
Так вот,  нет ли ощущения,  что Немецкая башня оттуда растёт?  Со своими в т. ч.  откатами,  фондами этими рептильными,  каким-то интригами... Связями в Европе...  Тем более,  как было замечено ранее - Хабаровск и Минск - два конца одного пути.  А я Петю заменят на Васю... 
Вот такие у меня аллюзии после этого ролика и на счет современных событий
  • +0.70 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
11 фев 2021 00:32:05

Какая все таки сильная вещь астрология - наступило время Белой Логики и народа стал даже ДУМАТЬ по ДРУГОМУ и такие тексты выдавать Веселый
ПС. Я совершенно со всем сказанным согласен
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
11 фев 2021 08:01:52

Новатор, читал в детстве какую-то советскую книжку и в ней было написано, как в Тюмени в 18 веке помещик устроил оранжерею и выращивал там ананасы (!), а в лесу неподалеку разбил пруды с рыбой и организовал участки малины, земляники и т.д. Всё это хозяйство благополучно работало сто с лишним лет - ананасы росли, местные крестьяне за долю в урожае собирали землянику и т.д. А потом случилась Ливарюция, всё стало народным и вроде бы надои по всем прикидам должны были вырасти. Но вот незадача: секрет выращивания ананасов в Тюмени знал только помещик и его потомки, а землянику крестьянам удалось собирать после убийства помещика только пару лет - потом все делянки заросли. 
  • +0.58 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  avb ( Слушатель )
11 фев 2021 08:46:38

Ананасные теплицы в России были довольно широко распространены до революции. Революция все убила...
  • +0.55 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  part_ya ( Слушатель )
16 фев 2021 09:16:38

Революция случилась не вдруг. Ситуация при которой у десятерых есть возможности есть ананасы и рябчиков жевать, а у миллиона не всегда последний х..р без соли в меню, оказалась неустойчивой. А после революции оказалось, что спрос есть на хлеб, на гвозди и полотно, а на ананасы и рябчиков спросу нет. Вот "рыночек и порешал".
  • +0.63 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
16 фев 2021 16:05:51

К этому стоит добавить, что бурный экономический рост конца 19 - начала 20 века привёл к появлению значительного капитала, за делёж которого началсь жестокая борьба. Причём, делили отнюдь не те, кто недоедал, делили именно те, кто зажёвывая рябчика ананасом, прикидывал, куда бы вложить полученную прибыль.

Выгоднее было вкладывать ее в активы за границей. И поэтому, февральская революция привела к власти тех, кто был готов радостно лечь под Антанту, ибо мировые рынки тогда контролировались Британией и обойти её было невозможно. 
Октябрьский переворот - это стремление выползти из-под английского диктата.

Забавно, но убрав с доски "Чёрного короля", мы смогли продолжть Большую игру.
  • +1.02 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
11 фев 2021 10:15:18

Нуу Драи они такие. Базовый белый этик все же таки. Думающий
Трефовая масть т.е. самый мафиозный из всех психотипов. 
Крестный Отец практически с обостренным чувством справедливости. 
И признающий над собой только один закон - закон божий. 
Не наблюдаю ни какого противоречия Улыбающийся
  • +0.66 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
11 фев 2021 12:15:44

Согласен полностью. И сводить мотивы такого Человека только к гешефтмахерству пошло. Косная структура управления, эксцессы никчёмных исполнителей на местах, безволие, отсутствие стратегии, религиозный раскол внутри базового народа. А Вы верите в свое предназначение, твердо знаете, что нужно и имеете возможность это осуществить. Неудивительно, что на смертном одре скажете что-то типа: "В этой комнате только один русский человек, дайте помереть спокойно" 
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 фев 2021 13:35:02
Сообщение удалено
Сапсан
05 мар 2021 07:06:07
Отредактировано: Сапсан - 05 мар 2021 07:06:07

  • +0.32
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
11 фев 2021 10:28:11

могу ошибаться, но мне кажется нужно ТУ ситуацию рассматривать с позиций тогдашних (или всегдашних) феодальных  взаимоотношений в России. Для меня тоже была свежей мыль, что цари были беднее чем некоторые подданные и что эти подданные своё мнение имеют. Так как изначально в голове при слове "царь" возникают ассоциации хтонические и слово "Грозный". Наверно потому, что при Иване Васильевиче эта оказия была бы быстро приведена к ситуации, когда такой дерзкий поместный князь был бы примучен, а земли его развёрстаны, но к XVIII веку взаимоотношения дворян и императора были уже не такие. А.Э. постоянно пишет, про то что в то время такие части страны, как Польша или территория Войска Донского фактически отложились, посему Россию того времени наверное нужно рассматривать, как рыхлое федеративное образование со слабой центральной властью. И любая Башня в то время, заполучив ресурс и накачав мышцы, претендовала на роль определяющего мэйнстрим в политике всей страны. А если рассмотреть эту ситуацию с той точки зрения, что Бенк считал себя по крови равным монаршей особе и мог претендовать на трон...
Поэтому не удивительна ситуация, когда один феодал в борьбе с другим использует непарламентские приёмы и совершает действия, которые улучшают позиции его удельного княжества, но ухудшают положение всей Страны.
Мы просто думаем, что подобное осталось там, в прошлом, когда при битве на Калке новгородцы не пошли в бой из-за споров о старшинстве, а оно было и при Бенке и, как не сложно убедиться, нынче что-то такое тоже наблюдается.
  • +0.84 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 фев 2021 12:36:39

Я Бенка не идеализирую, он именно был такой - каким я его и описываю. Крестьян освобождал вместе с землей и подъемными, но не потому что альтруист, а потому что при этом стремился всем доказакь, что так хозяйствовать выгоднее. Ибо пока крестьяне были его крепостные ему приходится исполнять в отношении них социальные обязательства, как только он их отпустил, он больше не отвечает за жизнь откровенных лодырей и бездельников, а убыль от естественной ренты Бенк покрывает в своих хозяйствах за счет того, что его приказчики сохраняли за ним лесопилки и мельницы, которые предоставляли услуги тем самым крестьянам и именно для того, чтобы те могли расплатиться Бенк раздавал им подъемные. Соответственно для того чтобы был спрос на услуги мельниц и лесопилок, у крестьян должна была быть земля, ну и так далее...
По поводу золота, вы похоже не понимаете о чем речь. Документы говорят одно - пока во главе Иркутска Картвелина не было - добыча золота была небольшой. Одно его появление увеличило добычу золота в три раза, а увольнение обрушило ее на прежние уровни. Царь Александр возвращает на прежнее место Картвелина, но негласно отдавая ему на откуп лишь золотые рудники и прииски, ибо при этом он получает заведомо больше, чем было при Толстом, или стало при Пестеле-Трескине. При этом Картвелин и его люди непрерывно ищут новые россыпи золота, это превращается в налаженный бизнес. Об этом есть даже песня:
"По диким степям Забайкалья, где золото моют в горах..." - ну и так далее. (если вы удивлены о чем речь ибо нынче Иркутск это уж точно не "Забайкалье", Иркутская губерния той поры включало в себя собственно нынешнюю Иркутскую область, современную Бурятию, Читинскую область и область Якутскую).
Так вот появление основной массы золотых приисков с рудниками в Забайкалье были чистой инициативой Картвелина и его "ингушей", ибо именно эти люди на частной основе занимались разведкой золотоносных пород и последующей добычей. У вас есть некая удивительная уверенность, что всем этим занимался бы Борис Пестель, постоянно проживающий в Санкт-Петербурге, или его приказчик Трескин, занятый производством незаконного алкоголя в губернии. Повоторяю, если вы этого не услышали - основные рудники с приисками в Иркутской губернии располагались не в современной Иркутской области сложенной в основом осадочными породами, а в современных Бурятии и Якутии, сложенных породами метаморфическими, а до тех краев согласно истории Трескин никогда в жизни не добирался в отличие от того же Картвелина, который по сути жил постоянно лазая по местным горам.
Опыт Российской Империи времен графа Толстого и Бориса Пестеля (Трескина) говорит нам о том, что официальные лица не стремились в тех краях в тайгу от слова никак, а заслоны времен Пестеля были лишь на дорогах, где они пытались перехватить курьеров с золотом, везущих это самое золото ко двору с таежных рудников и приисков. Вообразим, что эти люди у нас победили и всех тех, кто добывал и возил золото в центр поймали/перебили. Кто именно в этой картине мира - будет добывать золото? Кто его найдет во всех этих горах и тайге?
За аналогиями ходить не надо, - картвелин и его люди не добрались до Аляски и поэтому в эти годыв золота там не нашли. Потому что на Аляске в годы Николая было все "по закону" и эта богатейшая страна была признана "пустою и бесперспективной". Вы уверены, что если бы в Иркутске не появились откуда не возьмись картвелин и его абреки, которые занялись планомерными поисками золота, хоть кто-нибудь в администрации Пестеля или самого Николая - хоть почесался бы? Признали бы эти районы такими же "пустыми и бесперспективнывми" как Аляску и дальше-то что?
Хорошо делить возможные прибыли, если кто-то нечто добыл. Однако, что делать в картине мира, если пока еще никто ничего не добыл и народ даже не в курсе, что оно вот тут прямо под ногами лежит? Не могу забыть удивительную картину мира - мы с Олей отдыхаем на берегу Байкала, рядом с озером лес - пусть весьма и загаженный и в том лесу, извиняюсь - грибы. Белые грибы. И их там столько, что набираешь эти самые грибы полиэтиленовыми пакетами с ручками, причем не в походе в лес по грибы, а в пути на пляж - искупаться. И вот навстречу идет компания, - местные русские (я бы не так изумился, если бы это были буряты), которые с изумлением спрашивают, - "Ой. а это грибы? а где выв их столько набрали? а покажите мальчику где грибы в природе растут!" (мальчику 13 лет - компания из Улан-Удэ, как они про себя нам сказали и поэтому типа - городские) Поднимаешь лапу ели и говоришь, да вон они тут стоят, только они уже сильно червивые потому что их не собирает никто, - взрослые в восторге. мальчик в счастливом ахуе - типа в первый раз в жизни живой белый гриб под елкой в лесу увидал - пусть червивый.
Так вот я подозреваю, что это такая особенность традиционного воспитания у крестьян, ну не принято есть грибы у местного населения и все. Стоят грибы в лесу рядами - червивые ужэе насквозь и их с тропинки в лесу всем видно. И всем - пох. Потому что принято есть только соленые грузди, потому что белый гриб там съедобным для местных крестьян не считается. И в итоге его для них там как бы и нет. Равно как люди живут на золотой россыпи и не в курсе. И они не в курсе ровно до тех пор, пока туда не попадает кавказец со своими горячими абреками, который узнает характерную кварцевую жилу и разбивает там лагерь и начинает без устали там копать и пока он не начал копать, никто и не знал, что внутри вот этих искристых камушков есть настоящее золото.
Вы точно уверены, что Борис Пестель, по жизни не выезжавший из Санкт-Петербурга был способен найти золото "по диким степям Забайкалья"? Ибо местные его точно бы ни за что не нашли. Равно как не нашли то же самое золото на той же Аласке, хоть оно там было и сотни лет лежало буквально у всех под ногами. Просто рядом не оказалось оборотистого кавказца Картвелина. который нагнулся и принялся кусок местного кварца разглядывать. Да он при этом был "вор", да он в итоге создал в тех краях "воровской закон". который противопоставлял себя официальным законам Российской империи. проблема однако же в том. что после естественной от старости смерти Картвелина количество новых приисков с рудниками под Иркутском упало. Равно как по сути принялась стремительно вымирать Русская Америка стоило оттуда нашим властям (из опасения о возможном отложении от Империи) забрать стареющего Баранова.
Я не идеализирую ни "жандарма" Бенкендорфа. ни "вора" Картвелина. ни по сути каторжника Баранова. Просто при них отдельные области и ведомства расцветали, а при вроде бы очень похожих на них правителях типа Бориса Пестеля, или того же Растопчина благодатные губернии скатывались в ничтожество.
так что вопрос о том, кто и чего добился при наличии "вора" Картвелина на иркутских приисках и при поздних "честных" правителях Русской Америки у которых золотых приисков почему-то не было - открытый и вопиет.
  • +1.09 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
11 фев 2021 21:22:31

Спасибо за развернутый ответ, но я немного о другом говорил.
А говорил я не о том, что без картвелина было бы лучше, и даже не об организаторских талантах Пестеля, а о том, что всю эту контрабанду контролировали люди Бенка. И укрывали беглых тоже они, ( а тут, получив тс инфу с мест в большом обьеме  - можно было бы следствие учинить, набрав массив данных  (от беглых крестьян -что да почему, да как так-то) - подготовить почву для очередной реформы, раз та привела к таким результатам и так далее. А заселение долины Амура проводить не беглыми, считай бесправными - ибо повесят/выдадут/закуют в кандалы в любой момент итп, крестьянами, а затеять госпрограмму по переселению туда кого-нибудь. С официальными подьемными, землемерами, властью, финансированием, солдатами и острогами и тп. И даже если речь шла о "подпольных" процессах на территории Китая - все равно, можно было создать крупную массу населения на границе, и "бежать" на китайскую территорию уже отсюда. Но про такие процессы я тоже не услышал, а был рассказ про негласное финансирование жандармами (sic!)  телепортации беглых в долину Амура, и чуть ли не стычки с солдатами на блок-постах) 
И на основании озвученных Вами фактов предположил, что интересы Бенка не совсем совпадали с интересами Государства Российского. Потому как, если бы совпадали, то он бы не откаты от ингушзолота в рептильные фонды складывал, а организовал бы а) сбор налогов с этого процесса - как начальник жандармерии и б) централизовал бы ВЫКУП добытого золота - как член/глава/чтотоеще -термин не существенен - Ротшильда. Но и в дальнейшем процесс вывоза/продажи за границу золота - опять же шел в канве правил и законов РИ. Ну там - таможенные сборы итп, а то и вовсе - торговля через типа "РосЗолото". Но он не сделал ни того, ни того. Хотя скорей второе он то и сделал, но не гласно. Однако поставить под свой контроль возможности у него были, и он их либо не использовал, либо использовал, но мы не в курсе. А раз, в моем предположении, он НЕ действовал в интересах РИ, а в своих личных он действовал бы вряд-ли, значит он действовал в интересах кого-то еще - возможно, в интересах Ротшильда, а возможно и в интересах организации/структуры  более высокого порядка. Возможно, в пределе, каких-то структур, которые иногда фигурируют как "караванщики". 
Вы же сами когда-то писали, что перед тем как отправить в Америку деньги Российской Империи и структур-выходцев из нее,  в США - туда отправили весь Амес Ренус и половину "вермахта" - для вливания в американские силовые структуры и армию. Чтоб денежки под контролем были. Что мы собственно в Ловчем и наблюдаем, только уже в наш адрес. Я об этом.
А дальше я продолжил свою мысль на сегодняшний день, и уточнил - есть ли какая связь между "польской", "немецкой" и тд партиями того времени с сегодняшними Башнями?  Потому как можно предположить, что "Группа Бенка" это в итоге то, что в 30-80 называлось "чекисты", а сейчас "Немецкая" Башня" (ну может напутал что, но ход мысли такой), и в целом "либеральное" прозападное крыло нашей власти (части этого крыла) И если так,  то методы те же (сбор средств "мимо кассы" с последующим ее  применением по своему усмотрению), а мы сейчас видим борьбу по распределению этих средств "через кассу", которую коротко называем Периодом Белой Логики, и это в принципе то, за что боролся и Николай. Он просто не понимал, зачем для достижения в принципе правильных целей использовать "подпольщину", и здраво опасался, что цели там не совсем те, которые  декларируются. И не известно, к чему бы привело, если бы не его действия. ну типа - отложение тех земель и от китая, и от России.
Второй вариант - эта группа трансформировалась в тех, кто потом строил ТранСиб,  а сейчас хлопочет на НШП по нашей территории (как мне кажется - что-то общее у них есть. Ну может кажется только). Но принципиальная разница между этими группами - действуют они через кассу или нет
  • +0.63 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
11 фев 2021 21:55:46

Так были такие программы в то время. Только по ним заселяли Предкавказье, Приазовье и Причерноморье, Заволжье. И лишь начинали заселять Южный Урал. Дело в том, что во-первых, не было в достаточном количестве людей, а во-вторых, те, которые были, состояли либо в собственности у помещиков, либо были приписаны к заводам, либо относились к городскому податному сословию, налоги от которого были расписаны уже наперед. Так что на переселение оставались только лично свободные податные категории, которых было совсем немного. Черносошные крестьяне Сев.Приуралья, поморы, однодворцы со старых линий, слобожанцы, мишари, частично мордва с черемисами. Вот их и переселяли, плюс дополняли, кем только могли, от вышедших в отставку солдат до переехавших в Россию иностранцев.
  • +0.51 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 фев 2021 22:56:25

Вы принципиально не понимаете. На сей счет есть доклад Секретной Службы Ее Величества по поводу ситуации в дни "опиумных войн" с Китаем и в частности там говорится, что жандармерия намеренно заселяет долину Амура - "беглыми", потому что там жизнь тяжела и полна тягот. В аналогичных условиях русские переселенцы, заманенные "в северные ебеня" за "длинным рублем" как могут - бегут с Аляски, Камчатки и района Охотска. А с долины Амура, при том что все эти процессы контролируются русскою жандармерией - им бежать некуда, ибо в самой России их ждут "срока огромные". битье батогами и возвращение в неволю к прежним владельцам. К тому же ассимиляция среди китайцев для "белых ходоков" была невозможна, ибо те их считали "живыми умертвиями" (и соответственно при встрече всячески пытались убить - привет всем нынешним поделкам про зомби-апокалипсисыПодмигивающий) То есть в случае "ходоков" - жандармерия гарантировала, что люди никуда не денутся из долины Амура, они станут там обживаться, строиться и размножаться, причем готовыми и способными к отражению китайских атак - общинами, ибо обратно в Россию им хода нет, а в Китай - так тем более. При этом они надежно контролируемы жандармерией и староверческими общинами, которые сами организуют боевые дружины по "вылову каторжан", которые пытались по их угодьям вернуться "на Большую землю". Опять же отражения атак хунхузов, напуганных "нашествием белых ходоков/умертвий" - надежно привязывало переселенцев к России, из которой они тайно получали порох и оружие для борьбы с теми же хунхузами. То есть по мнению джентльменов в этой истории "все было учтено могучим ураганом" за вычетом позиции царя Николая, который отчаянно пытался прекратить всю эту "незаконную деятельность".
Но ведь это же "джентльмены", которые всю жизнь норовили выставить наши русские спецслужбы в дурном свете. А разве наши "мирные землепашцы" были на такое способны?
Так что не верьте этому их анализу - это все поклеп и навет... Крутой
  • +1.04 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
12 фев 2021 10:04:22

Это наверно так Отмороженных перевели Улыбающийся
  • +0.43 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
12 фев 2021 11:03:15


В общем, имеем два подхода:
Бенк: "Есть проблема, которую надо решить. Какого цвета будут кошки, мышей ловящие, - пофиг"!
Николай: "Черным кошкам ловить крыс, белым - мышей, рыжим - хомячков. Проблему будем решать, когда наведём порядок с кошками"!

Увы, но специфика нашей страны такова, что навести порядок и построить всех во фрунт - нереально.
  • +0.81 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
12 фев 2021 11:57:07

Николай сумел объединить Империю и воссоздать Вертикаль Власти после того бардака, который сложился при Павле и Александре. Причем настолько хорошо и надолго, что мы, через 150 лет, рассказы Футюха о том, что Российская Империя была поделена на самоуправляющиеся области и Александр НЕ ИМЕЛ ПРАВА ничего делать, например в Киеве или Тамбове, воспринимаем как анекдоты и реально не верим.
Но, невозможно ОДНОВРЕМЕННО наводить порядок и отжимать территории полукриминальными методами. Так что вопрос стоял, либо единая Империя, либо новые территории по окраинам.
И наверное, все участники это понимали, поэтому особой вражды в верхах не было.
  • +0.81 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
12 фев 2021 12:23:53

Ну все логично Драй и Макс в деловых отношениях. Только один результатник другой процессник.  Улыбающийся
Но тока чего невозможного то? 
  • +0.63 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
12 фев 2021 13:03:21

Да! И за это Николаю огромная благодарность. Но у всего есть свои положительные и отрицательные стороны. Николай смог создать единую управляемую систему власти в стране, но она неизбежно оказалась слишком жёсткой, чтоб решить все проблемы во всех регионах Империи. Слишком уж у нашей страны разнообразная специфика.
  • +0.85 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
12 фев 2021 13:15:40

Все верно, но именно эта окраина была стратегически важной. Не забери мы её тогда любыми способами, не было бы у нас плацдарма в 1858-1860, не было бы Владика и выхода в Тихий Океан. Держать Аляску и Камчатку в условиях враждебной Британии мы бы не смогли. В общем, восточная граница империи где-то в Бурятии бы в лучшем случае и проходила.
  • +0.74 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  ges42 ( Слушатель )
12 фев 2021 23:10:03



Не знаю, кто там у вас бенк был по психотипу.. 
Но на лицо конфликт. 
Если двушка(в наличии) не исполняет должные функции (ожиданий четвёрки)  , то случается фигня
Причем эта фигня, не означает, свободная касса.. (На все времена).. 
Так или иначе, все возвращается на круги своя ( типа, бьёт, значит любит) 
Тут, давайте, без лишних эмоций..  Я в плане, лучше понятный порядок, чем хаос)) 
Ну типа, чудо - это же хаос.. И поэтому, чудо может быть, только в разрезе порядка)) 
  • -0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
11 фев 2021 13:59:18

Зерно из России начали активно вывозить со второй половины 19 в., причем специализировались на нем южные порты, в первую очередь Одесса. А в начале 19 в. вывозили в основном лен, пеньку, железо, корабельный лес. Пока основой был парусный флот, это были очень востребованные товары, стратегические, можно сказать.
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
11 фев 2021 14:33:58

Боюсь, вы не в курсе, иначе с одной стороны не было бы выступлений английского премьера Питта-младшего насчет поставок русского зерна в Британию и Наполеон первым пунктом в переговорах в Тильзите не ставил бы присоединение России к "континентальной блокаде". причем особым образом оговаривалось именно прекращение поставок зерна в Британию. и наконец не было бы тогда турецкого расследования и появления янычар в Белграде с вопросом о расследовании контрабандных поставок русского зерна через земли Белградского пашалыка в Австрию (по договору между Россией и Турцией - Россия получила право поставлять туркам зерно беспошлинно, но как раз "Ротшильды" тут же занялись поставками этого самого зерна на склады в Белград (принадлежавший в те годы Турции) и уже с этих складов зерно тайно переправлялось на австрийскую сторону. Янычары попытались эту практику прекратить, в ответ на это жители Белграда восстали и это считается самым первым проявлением "сербского национального движения в истории" - то есть сербы взбунтовались не против власти турок а против запрещения янычарами контрабадно переправлять русское зерно на австрийскую сторону и на том хорошо зарабатывать.
Это события 1802-1803 годов - если что... до второй половины 19-го века еще палкою не докинуть, однако во всех исторических документах о тех Белградских событиях - речь именно о "русском зерне".
Соответственно есть и совсем другая тема:
Со времен Питта начинаются массовые поставки "русского зерна" в Британию и эти поставки осуществляет фирма "Ротшильд" и они не прерываются даже на время русской-английской войны 1806-1812 годов, и лишь по ее окончании выясняется, что большая часть "русского зерна" собиралась в США в Пенсильвании, с тою особенностью что торговля между Британией и США. была запрещена, а с Россией пожалуйста. Так что компания "Ротшильд" (имевшая на тот момент русское происхождение из города Риги) в те интересные времена славилась своими поставками "русского зерна" в Британию (с пунктом отправления в Риге), а "американского зерна" в Турцию, воюющую с Россией (с пунктом отправления в Нью-Йорке) а уж куда и какое зерно попадало в реальности, какое при этом было транспортное плечо, за которое "Ротшильды" выставляли цену зерна в договоре и откуда оно было родом - тайна коммерческая.Подмигивающий
(Однако можно предположить, что французская "континентальная блокада" потоков "русского зерна" с портом поставки из Риги, при том, что в реальности оно поставлялось в Британию из за океана из Пенсильвании было заведомо - дело дурацкое, однако кто мы такие чтобы стратегию "удушения Англии" от самого Бонапарта оспаривать?! Мудрый был человек - по-видимому... Ведь в документах русским/английским по-белому было ясно написано - пункт отправления "Рига" и кто мы такие, чтобы в том сомневаться, если сам Бонапарт за столько лет ничего не понял и не заподозрил?Улыбающийся )
  • +1.10 / 40
  • АУ
 
<< ....
Унитарное предприятие «Запад-Транснефтепродукт» может приостановить свою деятельность >>