50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей
419,138
2,660
|
Liss ( Слушатель ) |
| 15 фев 2021 11:42:26 |
Китайский наброс :-)
новая дискуссия Дискуссия 848Возрадуйтесь, о опроверги!
В Китае тоже есть ваши собратья, каковые 10 февраля учинили наброс на популярном портале sohu.com. Вот ссылка https://www.sohu.com/a/449540956_393726 , вот аналогичная публикация от 8 февраля на другой платформе https://www.163.com/…3MXFV.html , онлайн-переводчики общедоступны, можете проверить.
Наброс, собственно, заключается в двух коротких абзацах.
Цитата
就在2020年12月，嫦娥五号月球探测器成功返回，而这一次我国再次突破一个壮举，嫦娥五号带回了月球2公斤的月壤。
В декабре 2020 г. успешно возвратился китайский зонд "Чанъэ-5", и наша страна добилась очередной большой победы. "Чанъэ-5" привез 2 кг лунного материала.
这次的成功也标志着我国跨入了“新纪元”，几位科学家也是迫不及待开始研究月壤，就在他们对美国月壤、中国月壤进行研究对比时，却发现了几个问题，这几个问题也是引发了不少的争议。
Этот успех отметил вступление нашей страны в "новую эру". Ученые не могли дождаться начала изучения лунного грунта. И как только они сравнили лунный грунт США и лунный грунт Китая, обнаружилось несколько проблем и возникло множество противоречий.
Зачин прекрасный. А подробности?
А никаких подробностей в тексте нет от слова совсем.
Нет имен ученых, которые обнаружили проблемы и противоречия.
Нет какого-либо описания проблем и противоречий.
Единственное, что есть – это ссылка на "всегдашний" вопрос о цвете лунного грунта. Опять же без какого-либо упоминания о цвете доставленных китайских образцов в сравнении с "цементоидом". То есть никакой фактуры нет вообще.
Так что если встретите пересказ sohu.com, знайте – это тупой и наивный наброс.
Собственно, в оригинале на 163.com даже примечание сделано на китайском и английском, что они за авторский текст и картинки не отвечают.
ОТВЕТЫ (30)
|
user730 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 10:53:24 |
Цитата: Liss от 15.02.2021 11:42:26
Господин Лисов может внести посильный вклад согласно своей профессии журналиста - и таки предоставить "документы" Молотова. С которым он лично знаком, по его же словам.
А ведь он уже длительное время от этого уклоняется... Что весьмААА странно, для журналиста...
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 11:56:42 |
Цитата: user730 от 16.02.2021 10:53:24
Весьма странно, что Вы чего-то хотите добиться от человека, обращаясь к нему с презрительной кличкой "журналист".
К счастью, я не журналист и могу самостоятельно выбирать, о чем мне писать. Доказывать пребывание американцев на Луне, а тем более – слежение за лунными экспедициями в СССР, мне совершенно неинтересно.
Засим примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 13:34:11 |
Цитата: Liss от 16.02.2021 11:56:42
О как.
А мы-то думали что Вы годами этим занимались... И журналистским ремеслом и "доказывать"...
Работают в журналах НК и Роскосмоса таки журналисты? Или вы уволились? И занялись более плотно переводами аполлониады..?
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 14:07:31 |
Цитата: Liss от 16.02.2021 14:00:34
Хммм... Обсудим? По пунктам...?
Журнали́ст, журнали́стка[1][2] — литературный работник[1], который занимается сбором, созданием, редактированием, подготовкой и оформлением информации для редакции средства массовой информации, связанный с ним трудовыми или иными договорными отношениями — или занимается такой деятельностью по собственной инициативе.
Обязанности журналиста
- подавать для публикации объективную и достоверную информацию;
- проверять полученную информацию в нескольких источниках;
- воздерживаться в материалах от любых пренебрежительных замечаний или намеков, способных унизить человека;
- опровергать проверенными фактами несоответствующее действительности утверждение;
- удовлетворять просьбу лиц, которые предоставляют информацию, относительно их авторства или сохранения тайны авторства;
- отказываться от поручения редактора (главного редактора) или редакции, если оно не может быть выполнено без нарушения законодательства;
- представляться и предъявлять редакционное удостоверение или иной документ, удостоверяющий его принадлежность к печатному средству массовой информации;
- воздерживаться от распространения в коммерческих целях информационных материалов, содержащих рекламные сведения о реквизитах производителя продукции или услуг (его адрес, контактный телефон, банковский счет), коммерческие признаки товара или услуг и т. п.
https://ru.wikipedia…1%81%D1%82
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 15:50:40 |
Цитата: user730 от 16.02.2021 14:17:57
Да.
Сопли, вопли, истерики, конспирология и прочее в ветке "Были или нет американцы на Луне?"
Вам туда. Будьте здоровы.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 18:17:03 |
Цитата: user730 от 16.02.2021 13:34:11
О как. Юзер считает, что НК юзеру что-то доказывает? Юзер сильно ошибается. Юзеру вообще никто ничего не доказывает.
А те, кому действительно интересно, сами переводами заняться могут, благо, есть что переводить, все документы в наличии.
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 11:15:32 |
Цитата: Pаssаt от 16.02.2021 18:17:03
Господин Лисов в данном случае переводил НЕ документы а беллетристику - воспоминания американского астронавта. (Хотя от журналиста инфопула Роскосмоса логичнее было бы ожидать обратного - перевода советских/российских книг про космос на английский... Но то тАкэ...)
Притянув за уши, воспоминания можно считать свидетельскими или лжесвидетельскими показаниями, неофициальными.
Таким макаром можно записать в "документы" книги российского космического эксперта (у нас же нет журналистов и писателей - все сплошь
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 19:41:56 |
Цитата: Liss от 15.02.2021 11:42:26
Ну не будут же китайцы официально громить американцев с их фальшивым лунным грунтом.
Это слишком рано и не дальновидно, не выгодно в дальнесрочной перспективе политического шантажа.
Который может быть весьма длительным, если не бесконечным.
Вот поэтому китайцы щупают американцев за вымя пока только всего лишь через популярные порталы.
Однако широко, на весь мир, заметьте, щупают. Прямо-таки за дёргают за титьки ) Аж Лисов возбудился.
Так нынче делается политика. Особенно, когда есть за что противника подёргать.
В данном случае за фальсификацию полётов на Луну.
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 20:37:25 |
Надежды юношей питают.
Эта мулька про дальнесрочный политический шантаж из той же серии, что и коноваловские карлики.
СССР, Россия, Китай как ждуны, десятки лет ждут и ждут, когда же наступит выгодный момент что бы пустить в ход свои убойные козыри.
Америка скоро развалится, а козыри про аферу все никак не используют.
У китайцев, как и в других странах хватает своих дураков - конспирологов, которые приводят свои тезисы уровня Мухина и Попова.
Про тени, цвет и прочую лабуду.
Скоро официальные лица покажут китайский лунный грунт и дадут сведения о его составе.
Конспирологи будут очень долго ныть и плакать.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:30:24 |
Воистину так, согласен.
Дураков вообще где угодно полно.
Они радостно верят в терраморфирование и колонизацию Марса в ближайшие десятилетия, в свободную руку рынка и прочие полёты на Луну.
Да, когда советские официальные лица показали результаты исследования советского лунного грунта, конспирологи завыли и заплакали, что неокисляемое железо в американском "реголите" тоже есть.
Правда, не такое и не там. Но это уже для конспирологов не имеет никакого значения.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 01:25:09 |
Так для конспирологов вообще ничего не имеет никакого значения, кроме центральной конспирологической догмы, в святую истинность которой они способны продолжать верить вопреки абсолютно любым данным. Это просто так по определению, поскольку если конспиролог вдруг перестанет смотреть на предмет с выпученными от конспирологии глазами и начнёт его, собственно, изучать, то он перестанет быть конспирологом.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 01:39:26 |
Цитата: Alexxey от 19.02.2021 01:25:09
"Данные", это дело такое.
Интересное.
Как мёд в горшочке, который Винни-Пух нёс в качестве подарка истинно верующему в полёты на ядре и на Луну ослику Иа.
Поясняю:
Надо же было так Гагарину "не слетать" на орбиту Земли (потому что по мнению осликов "доказательств полёта Гагарина нет"), что туда до сих пор постоянно летают.
И надо же было так слетать бравым ковбоям на Луну (потому что по мнению осликов "доказательств во много раз больше, чем доказательств других космических миссий"), что туда не только не летают, но даже и приблизиться к началу "возобновления" полётов на Луну не могут.
Это несмотря на новый уровень американских космических технологий и ничем неограниченное американским бешеным печатным станком финансирование чего угодно.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:08:21 |
"Вот так они и опровергают." (С)
"Не летали полвека назад, потому, что сейчас не могут!!!"
Что это за доказательство такое? Уровень оппонирования ниже плинтуса.
Уже 40 лет не летают сверхзвуковые Ту-144, и 20 лет Конкорды.
Потому, что дорого, опасно и никому не нужно.
По логике опровергов раз сейчас подобные самолеты не используются, значит их не существовало вовсе.
А Шаттлы и Буран? Где эти многоразовые челноки? То, же дорого и опасно.
Потеря компетенций происходит очень быстро. Рогозин в своем интервью не даст соврать. Не успеешь оглянуться, а все ведущие специалисты бывшие в теме уже на пенсии и восстанавливать былой задел некому.
ЦитатаЭто несмотря на новый уровень американских космических технологий и ничем неограниченное американским бешеным печатным станком финансирование чего угодно.
Какое детское восприятие мира. Оппонент краем уха слышал про "бешенный печатный станок" и решил, что это как волшебная палочка.
Увеличение денежной массы не средство достижения цели, а попытка отстрочить падение.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 15:14:23 |
Вообще-то атмосферу выравнивают после стыковки, а не до неё.
Ибо если стыковка не удалась, то стравленный заранее объём кислорода уже увеличивает риск гибели экипажа пепелаца, особенно учитывая весьма ограниченный запас кислорода в нём.
Но то когда речь идёт о настоящей стыковке.
А когда она происходит в киностудии, то и продувание труселей заранее вполне сгодится для впечатлительных лохов.
Не обладающие даже йотой критического мышления хомчяки схомячат любую чушь, даже противоречащую всей прочей существующей практике. Лишь бы эта чушь исходила от авторитета, вроде американского барона Мюнхгаузена, который, как известно, никогда не врал и сейчас не врёт.
Да, да, на Луну летать дорого, поэтому полетим на Марс, ведь туда летать дёшево.
Вообще-то людей в космос отправлять не дорого, а очень дорого. Даже на орбиту Земли.
Но аполлоноверующих хомячков это не смущает.
Правда, причина у них для этого есть.
Ибо страна-печатный станок напечатает столько денег под любую космическо-голливудскую программу, сколько потребуется.
Ей только одна, настоящая в этот раз, программа Спейс Шаттл, которая не выполнила и одной десятой полезной работы от плана, обошлась в астрономическую сумму. И - ничего, ни малейшей рефлексии по этому поводу.
А насчёт "не надо", то это так не надо, что американские президенты уже несколько раз объявляли о "возвращении" на Луну.
Аполлоноверующие хомячки не просто тянут в рот каку, они её сами производят из своего невежества и скудоумия и сами же радостно поглощают.
Ну, приятного аппетита, как говорится.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 17:54:00 |
У начинающих опровергателей основная проблема в отсутствии знаний по предмету. Они почему то считают, что их посконный жизненный опыт позволяет разбираться во всех проблемах мирозданья, а лишние знания лишь отягощают.
Проще говоря, опроверги не рубят в матчасти. Это их отличительная черта. Если где то встретил опроверга - знай, он не фига не шарит в матчасти обсуждаемого предмета.
Кто вам подсказал, что атмосферу стравливают после стыковки? Коллективный разум Большака или украинского форума, куда эмигрировали все местные оппоненты?
Они говорят, что так должно быть, потому, что им так кажется?
Не углубляясь в дебри нашел первую попавшуюся ссылку про миссию Аполлон 10.
https://aboutspacejornal.net/%…%D0%BD-10/
Читаем.
"...Незадолго перед расчётным моментом расстыковки отказал клапан, обеспечивающий стравливание давления в переходном туннеле между лунным и командным модулем. Первоначально предполагали, что клапан был засорён частицами стекловаты, но позже выяснилось, что одна из деталей клапана имела производственный дефект.
Перед расстыковкой давление должно было быть стравлено, иначе могло произойти разрушение конструкции под действием ударной волны. Пришлось стравить давление через разгерметизированный отсек экипажа лунного модуля...."
Т.е понятно, что атмосферу стравливают перед стыковкой и расстыковкой ЛМ с КМ.
------
Но так как вы нам до сих пор не сообщили с какой миссии взята гифка, это все только предположения.
Сообщите какой это конкретно эпизод и будем разбираться дальше.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 18:07:44 |
Читаем:
ЦитатаЦитата: photo_vlad от 19.02.2021 16:14:23
Вообще-то атмосферу выравнивают после стыковки, а не до неё.
Ибо если стыковка не удалась, то стравленный заранее объём кислорода уже увеличивает риск гибели экипажа пепелаца, особенно учитывая весьма ограниченный запас кислорода в нём.
Но то когда речь идёт о настоящей стыковке.
А когда она происходит в киностудии, то и продувание труселей заранее вполне сгодится для впечатлительных лохов.
Не обладающие даже йотой критического мышления хомчяки схомячат любую чушь, даже противоречащую всей прочей существующей практике. Лишь бы эта чушь исходила от авторитета, вроде американского барона Мюнхгаузена, который, как известно, никогда не врал и сейчас не врёт.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 18:49:09 |
Конспиролог наверняка увидел гифку где-то на дзен-помойках, и понёс дальше по форумам. Ждать от него, что он сумеет найти и выложить первоисточник, это как ждать от голубя дельной игры в шахматы
Запись нашлась за 5 минут. Конечно, наиболее вероятной тут выглядит версия, что Кубрик специально вывесил свою желтую майку на люк бутафроского ЛМ, чтобы потомкам было легче разоблачать (сарказм).
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 19:28:23 |
Цитата: sharp89 от 19.02.2021 18:49:09
При хорошем качестве видно, что кусок термопленки завибрировал от перемещения ЛМ, во время включении маневрового двигателя.
|
Technik ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 19:31:07 |
Цитата: sharp89 от 19.02.2021 18:49:09
Можно только поражаться оригинальности умов опро... конспирологов.
Три минуты поиска. Результат -
Понять же, что это майларовая пленка, что ее некому было закрепить на месте после того, как модуль взлетел, что именно так она и должна вести себя в безвоздушном пространстве, если взлетный модуль там, в пространстве, не прибит к чему-то гвоздями - нет, выпускникам посудно-хозяйственных академий это не под силу...,
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 15:20:54 |
Цитата: Technik от 19.02.2021 19:31:07
Конспирологи на своей гифке нарисовали стрелочку которая отвлекает внимание от момента когда маневровые двигатели скорректировали курс вправо по ходу движения, от чего и закачалась пленка.
.
P.S. Кстати я был не прав относительно того, что астронавты разгерметизируют ЛМ перед самой стыковкой с КМ.
Признаю ошибку.
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 22 фев 2021 13:47:02 |
Мультик. Уровня своего времени... Дерганые движения пепелаца. Полное отсутствие следов от двигателей и тд. Болтающиеся "труселя"...
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 22 фев 2021 19:22:50 |
Цитата: user730 от 22.02.2021 13:47:02
Не устаю замечать как с течением времени вырождается движение опровергов. Годы их не щадят.
Вот раньше были акулы пера, титаны слова, зубры матчасти. А теперь уровень их интеллектуального развития настолько низок, что изъясняются они исключительно односложными фразами и предпочитают акцентировать внимание на труселях, а не глубокой мысли.
Дерганные движения? Так ведь модули маневрируют перед стыковкой? Не знали?
Отсутствие следов двигателя? Какие ожидаете? Снопы дыма и пламени? Если смотреть видео не с экрана кнопочной Нокии четко видны вспышки.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 18:14:08 |
Ну, что за аргументы, при чем тут Марс? Кто на него летит?
Что, государство уже выделило деньги и строятся корабли?
Несете какой то бред.
На лунную программу деньги выделены, что то там строится, но сроки еще не определены.
ЦитатаВообще-то людей в космос отправлять не дорого, а очень дорого. Даже на орбиту Земли.
Но аполлоноверующих хомячков это не смущает.
Опровергающих мартышек не смущает, что Роскосмос выделил деньги на собственную лунную программу и дело движется.
ЦитатаИбо страна-печатный станок напечатает столько денег под любую космическо-голливудскую программу, сколько потребуется.
Никогда больше не повторяйте среди образованных людей про "напечатать сколько надо денег". Вас сочтут за за идиота.
Почитайте уже что ни будь на эту тему, не позорьтесь.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 11:51:27 |
Реальные результаты исследования говорят о том, что неокисляемое железо практически идентично в советских и американских образцах.
Из научной работы "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20" Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С.
Это сборник "Грунт из материкового района Луны", 1979 г. Здесь ссылаются на американскую работу 1970 года, в которой мелкодисперсное неокисляемое железо обнаружено ещё до советской доставки лунного грунта.
Ну а конспирологи, конечно, ноют, что им всё не то и не так, но не могут привести в подтверждение своих слов ни одной научной публикации.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 20:30:45 |
Цитата: Liss от 15.02.2021 11:42:26
"Утверждали что американцы выдавали грунт СССР за свой и я им указал что получается по их логике китайцы опровергли образцы СССР?!
После этого у конспирологов синий экран."