Центр «Вектор» подтвердил эффективность российских вакцин "Спутник V" и "ЭпиВакКорона" от британского варианта коронавируса — Роспотребнадзор

Цитата: DeC от 16.02.2021 12:59:52Центр «Вектор» подтвердил эффективность российских вакцин "Спутник V" и "ЭпиВакКорона" от британского варианта коронавируса — Роспотребнадзор

Цитата: DeC от 16.02.2021 12:59:52

 

Интересно каким образом они это сделали ЭпиВакКорона в России то имеет группу всего в 3000 человек для стадии 3 испытаний и испытания то ещё не закончились, в России британский вариант не распространён, т.е. у ЭпиВакКороны в России то эффективность ещё не известна, а уже подтвердили её против британского варианта

• -0.16 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 19:22:45Интересно каким образом они это сделали ЭпиВакКорона в России то имеет группу всего в 3000 человек для стадии 3 испытаний и испытания то ещё не закончились, в России британский вариант не распространён, т.е. у ЭпиВакКороны в России то эффективность ещё не известна, а уже подтвердили её против британского варианта

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 19:22:45

 

Таким же, каким и все остальные. Штамм свежий, никто ещё именно методом учёта провакцинированных и заболевших ничего толком не тестировал - не успел ещё. Ни у нас, ни в Пфайзере, ни где ещё. Все просто смотрят на антитела, вырабатываемые организмом после вакцинации, и проверяют их на совместимость с новым штаммом.

• +0.06 / 5

Цитата: basilevs от 16.02.2021 19:59:10Таким же, каким и все остальные. Штамм свежий, никто ещё именно методом учёта провакцинированных и заболевших ничего толком не тестировал - не успел ещё. Ни у нас, ни в Пфайзере, ни где ещё. Все просто смотрят на антитела, вырабатываемые организмом после вакцинации, и проверяют их на совместимость с новым штаммом.

Цитата: basilevs от 16.02.2021 19:59:10

 

Все еще проще- мутации британского штамма, практически, не затрагивают участки, которые связываются с антителами. Так что можно вообще не тестировать.
Селекция вирусов с отбором устойчивых к антителам разновидностей идет там, где народ уже активно переболел, но вирус еще циркулирует. Особенно там, где много больных иммунодефицитами.

• +0.07 / 5

Цитата: Doctor_D от 16.02.2021 20:16:53Все еще проще- мутации британского штамма, практически, не затрагивают участки, которые связываются с антителами. Так что можно вообще не тестировать.
Селекция вирусов с отбором устойчивых к антителам разновидностей идет там, где народ уже активно переболел, но вирус еще циркулирует. Особенно там, где много больных иммунодефицитами.

Цитата: Doctor_D от 16.02.2021 20:16:53

 

Таки  S-белок, как утверждают исследования, часто меняет свою конформацию, не приведет ли это к неэффективности тех антител?
Может они уже все на обезьянах протестировали.

• +0.00 / 0

Цитата: netkas от 16.02.2021 20:41:49Таки  S-белок, как утверждают исследования, часто меняет свою конформацию, не приведет ли это к неэффективности тех антител?
Может они уже все на обезьянах протестировали.

Цитата: netkas от 16.02.2021 20:41:49

 

Я недавно постил сюда исследование, в котором рекомбинантный вирус (с S белком от короны) специально "тренировали" сыворотка и переболевших, чтобы отобрать мутации, которые будут нечувствительны.
Потом эти мутации проверили по базам вирусных геномов и нашли, что многие из них уже зарегистрированы. 
Вирус мутирует, хотя и медленнее, чем, скажем, грипп А, но это все равно существенно. А естественный отбор занимается отбором устойчивых разновидностей. Все, как положено. 

• +0.05 / 2

Цитата: Doctor_D от 16.02.2021 20:53:19Я недавно постил сюда исследование, в котором рекомбинантный вирус (с S белком от короны) специально "тренировали" сыворотка и переболевших, чтобы отобрать мутации, которые будут нечувствительны.
Потом эти мутации проверили по базам вирусных геномов и нашли, что многие из них уже зарегистрированы. 
Вирус мутирует, хотя и медленнее, чем, скажем, грипп А, но это все равно существенно. А естественный отбор занимается отбором устойчивых разновидностей. Все, как положено.

Цитата: Doctor_D от 16.02.2021 20:53:19

 

Подскажите еще, правильно ли я понимаю - у всех переболевших индивидуальные наборы антител и они могут немного отличаться между собой (между особями). т.е. выработка конкретных антител вещь вероятностная, и нейтрализующие ig-g своим качественным составом у разных людей отличаются ?
это бы объясняло что на ЮАРовский штамм у одних переболевших плазма реагирует, а у других нет.
Тогда у привитых вакциной типа Вектора разнообразие антител меньше и эффективность против ЮАРовского штамма должна быть выше.

• +0.00 / 0

Цитата: netkas от 16.02.2021 21:14:06Подскажите еще, правильно ли я понимаю - у всех переболевших индивидуальные наборы антител и они могут немного отличаться между собой (между особями). т.е. выработка конкретных антител вещь вероятностная, и нейтрализующие ig-g своим качественным составом у разных людей отличаются ?

Цитата: netkas от 16.02.2021 21:14:06

 

Выработка антител действительно вещь вероятностная и соответственно в организме вырабатывается много разных  антител к разным участкам антигена (в случае КОВИД S-белка). Какие-то из этих антител являются нейтрализующими какие то нет. Возникновения мутации в каком либо участке белка-антигена приводит к "выключению" только антител "настроенных" на этот участок, поэтому практически у всех вакцин использующих целый S-белок (а это все векторные вакцины, все м-РНК вакцины и Novаvax), наблюдается именно снижение эффективности а не полное обнуление. Понятно что рано или поздно накопится критическое количество мутаций которое приведет к "выключению" большинства нейтрализующих антител.
etkas от 16.02.2021 22:14:06

Цитата: netkas от 16.02.2021 21:14:06это бы объясняло что на ЮАРовский штамм у одних переболевших плазма реагирует, а у других нет.
Тогда у привитых вакциной типа Вектора разнообразие антител меньше и эффективность против ЮАРовского штамма должна быть выше.

Цитата: netkas от 16.02.2021 21:14:06

 

У векторовской вакцины в качестве антигена используется не целый S-белок, а три его небольших участка. Соответственно если мутация затрагивает другие участки S-белка (не входящие в вакцину) то снижения эффективности вообще не произойдет, но зато если мутация затронет один из трех целевых участков то выключится сразу 30% антител. О том какие конкретно эпитопы используются в векторовской вакцине информации нет, но как утверждается это именно те участки которые вызывают выработку нейтрализующих антител. В свою очередь "британский" и "юаровский" штамм изначально вызвали подозрение тем что включали большое количество мутаций именно в таких участках. Поэтому скорее всего именно у векторовской вакцины эффективность будет меньше. Но окончательный ответ могут дать только "натурные испытания".

• +0.07 / 5

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19Выработка антител действительно вещь вероятностная и соответственно в организме вырабатывается много разных  антител к разным участкам антигена (в случае КОВИД S-белка).

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19

 

Немного поправлю, антиген - это часть последовательность нуклеотидов, на которую настроилось антитело. S-белок - это не антиген, участки S-белка (как в прочем и N-белка) - ставновятся антигеном для антител.

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19У векторовской вакцины в качестве антигена используется не целый S-белок, а три его небольших участка.

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19

 

А есть подвтерждение этому (что именно S-белка)? 
Я так сам долго считал, но что-то проскальзывает информация, что там участки N-белка (по крайней мере часть)...
Дело в том, что нейтрализующие антитела должны связываться с RBD по определению (уточню, если антитело связывается с RDB - то оно нейтрализующее).
А вот анализ на антитела к SARS-CoV-2 RDB на вектороовской вакцине вроде как ничего не показывает...

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19Соответственно если мутация затрагивает другие участки S-белка (не входящие в вакцину) то снижения эффективности вообще не произойдет

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19

 

Теоритически - возможна ситуация, когда меняется пространственная конфигурация белка, и доступ к тому участку, на который настроено антитело становится затруднен.
Т.е. данные антитела также выключаются из процесса, хотя их антиген по прежнему присутствует в вирусе.

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19но зато если мутация затронет один из трех целевых участков то выключится сразу 30% антител. О том какие конкретно эпитопы используются в векторовской вакцине информации нет, но как утверждается это именно те участки которые вызывают выработку нейтрализующих антител. В свою очередь "британский" и "юаровский" штамм изначально вызвали подозрение тем что включали большое количество мутаций именно в таких участках. Поэтому скорее всего именно у векторовской вакцины эффективность будет меньше. Но окончательный ответ могут дать только "натурные испытания".

Цитата: D_K от 16.02.2021 22:07:19

 

Меня крайне смущает отсутствие "учетек" по векторовской вакцине. Возможно там не все так радужно.

• +0.02 / 6

Цитата: basilevs от 16.02.2021 19:59:10Таким же, каким и все остальные. Штамм свежий, никто ещё именно методом учёта провакцинированных и заболевших ничего толком не тестировал - не успел ещё. Ни у нас, ни в Пфайзере, ни где ещё. Все просто смотрят на антитела, вырабатываемые организмом после вакцинации, и проверяют их на совместимость с новым штаммом.

Цитата: basilevs от 16.02.2021 19:59:10

 

Ну почему же Novovax и J&J тестировались в ЮАР, эффективность заметно ниже чем против оригинального штамма, вот мне и интересно как получены результаты для ЭпиВакКороны.

• -0.06 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 20:48:31Ну почему же Novovax и J&J тестировались в ЮАР, эффективность заметно ниже чем против оригинального штамма, вот мне и интересно как получены результаты для ЭпиВакКороны.

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 20:48:31

 

J&J не очень и от перхоти помогает, десятки лет уже рекламируют.

А тут сразу и вакцина.

• +0.18 / 11

Цитата: Портос от 16.02.2021 21:51:57J&J не очень и от перхоти помогает, десятки лет уже рекламируют.

А тут сразу и вакцина.

Цитата: Портос от 16.02.2021 21:51:57

 

Портос, от Вас точно не ожидал лозунгов в стиле форумных пропагандистов.
Шампунь, а именно подразделение потребительских товаров занимает 20 процентов в их выручке. 50 как раз фарма и 30  - медобородувание. Очень сильные разработки онкопрепаратов, плюс еще можете погуглить Stelara, Remicade. И у них пару лет назад был знатный скандал с  вызывающими онкопроблемы частями то ли шампуней то ли какими-то средствами ухода. Судов было море.
Выручка 22 млрд. за 4-й квартал и 85 по прошлому году. ИМХО, зря Вы так о хорошей компании.  
Upd. Отчет не прикрепил сразу, но на нашем сайте соответствующего раздела нет, только на американском отчетность СЕКу : f688e3ba-e0b7-4daf-9dc6-823bbf1ebcef (gcs-web.com)

• +0.05 / 5

Цитата: Глоб от 17.02.2021 08:12:25Портос, от Вас точно не ожидал лозунгов в стиле форумных пропагандистов.
Шампунь, а именно подразделение потребительских товаров занимает 20 процентов в их выручке. 50 как раз фарма и 30  - медобородувание. Очень сильные разработки онкопрепаратов, плюс еще можете погуглить Stelara, Remicade. И у них пару лет назад был знатный скандал с  вызывающими онкопроблемы частями то ли шампуней то ли какими-то средствами ухода. Судов было море.
Выручка 22 млрд. за 4-й квартал и 85 по прошлому году. ИМХО, зря Вы так о хорошей компании.  
Upd. Отчет не прикрепил сразу, но на нашем сайте соответствующего раздела нет, только на американском отчетность СЕКу : f688e3ba-e0b7-4daf-9dc6-823bbf1ebcef (gcs-web.com)

Цитата: Глоб от 17.02.2021 08:12:25

 

Не надо заламывать руки и закатывать глаза.
J&J коммерсанты прежде всего, их технологии на уровни других коммерсов от фарма.
Но это не НАУКА.

В отличие от 
"НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи" Минздрава России и "48-го ЦНИИ" Минобороны России.

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 16.02.2021 19:59:10Таким же, каким и все остальные. Штамм свежий, никто ещё именно методом учёта провакцинированных и заболевших ничего толком не тестировал - не успел ещё. Ни у нас, ни в Пфайзере, ни где ещё. Все просто смотрят на антитела, вырабатываемые организмом после вакцинации, и проверяют их на совместимость с новым штаммом.

Цитата: basilevs от 16.02.2021 19:59:10

 

Pfizer и Novavax тестировались в ЮАР (ну и Астразенека естественно), так что по ним достаточно достоверная информация

• +0.02 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 19:22:45Интересно каким образом они это сделали ЭпиВакКорона в России то имеет группу всего в 3000 человек для стадии 3 испытаний и испытания то ещё не закончились, в России британский вариант не распространён, т.е. у ЭпиВакКороны в России то эффективность ещё не известна, а уже подтвердили её против британского варианта

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 19:22:45

 

"Британский штамп", это как элемент паники.
Британию быстро закрыли, потом так же быстро и открыли.
Известие о южноафриканском и бразильском штампе уже восприняли без "падучей".
Т.е. если вакцина эффективна, она работает против всех штампов КоВид-19.
Из существующей практики мутации всегда слабее основного вируса.

• +0.09 / 6

Цитата: Портос от 16.02.2021 20:19:01Из существующей практики мутации всегда слабее основного вируса.

Цитата: Портос от 16.02.2021 20:19:01

 

Тогда бы и самого ковида не было (по крайней мере в общетранслируемой версии появления).

• +0.05 / 2

Цитата: Портос от 16.02.2021 20:19:01"Британский штамп", это как элемент паники.
Британию быстро закрыли, потом так же быстро и открыли.
Известие о южноафриканском и бразильском штампе уже восприняли без "падучей".
Т.е. если вакцина эффективна, она работает против всех штампов КоВид-19.
Из существующей практики мутации всегда слабее основного вируса.

Цитата: Портос от 16.02.2021 20:19:01

 

Мне жаль вас расстраивать, но по научным данным, британский штамм на 50-70% более заразен и на 30% летальнее" обычного". 
Эффективность любых вакцин зависит от того, какой антигены они предъявляют иммунной системе. Существующие вакцины основаны на том вирусе, который активно циркулировал весной-зимой 2020.
К сожалению, естественный отбор никто не отменял, поэтому, вырабатывающийся коллективный иммунитет селектировал мутации, способные ему противостоять. Либо за счёт более эффективного распространения (как британский), либо за счёт нечувствительности к "старым" антителам (как юаровский и бразильский и, вроде как, ещё один британский). 
В этом нет ничего удивительного. Естественный процесс. 
Про мутации- это вы просто не в курсе. Сам по себе SARS-Cov2 это мутация безобидного вируса летучей мышки. 

• +0.16 / 6

Цитата: Портос от 16.02.2021 20:19:01"Британский штамп", это как элемент паники.
Британию быстро закрыли, потом так же быстро и открыли.
Известие о южноафриканском и бразильском штампе уже восприняли без "падучей".
Т.е. если вакцина эффективна, она работает против всех штампов КоВид-19.
Из существующей практики мутации всегда слабее основного вируса.

Цитата: Портос от 16.02.2021 20:19:01

 

 Однако реальность показывает что против британского особенно южноафриканского штамма вакцины менее эффективны, по крайне мере те что тестировались.

• -0.05 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 20:51:39Однако реальность показывает что против британского особенно южноафриканского штамма вакцины менее эффективны, по крайне мере те что тестировались.

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 20:51:39

 

Западные вакцины одинаково плохи для всех штаммов.

А чего дискуссию ставят на АУ, мы разве не по теме беседуем.

• +0.03 / 4

Цитата: Портос от 16.02.2021 21:47:32Западные вакцины одинаково плохи для всех штаммов.

А чего дискуссию ставят на АУ, мы разве не по теме беседуем.

Цитата: Портос от 16.02.2021 21:47:32

 

Сами то собираетесь вакцинироваться?

• -0.10 / 7

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 22:14:59Сами то собираетесь вакцинироваться?

Цитата: Explorer-2000 от 16.02.2021 22:14:59

 

Спутником-V, да.

Только мне до неё доехать надо.

• +0.09 / 6