Чердачок передела
1,797,866
23,204
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 фев 2021 12:14:08 |
Слоган "Россия для русских" только вредит русским — Путин
новая дискуссия Дискуссия 1.453
Слоган "Россия для русских" только вредит русским — Путин
ОТВЕТЫ (36)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 фев 2021 13:11:39 |
Цитата: Wat от 17.02.2021 13:10:18
Путин: пещерный национализм вредит России - и, чтобы сохранить многонациональную страну, представитель каждого этноса должен чувствовать поддержку
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 14:49:50 |
Цитата: DeC от 17.02.2021 13:11:39
Путин правильно говорит - главное чтобы толкователи не забывали "каждого" и всегда, а не выборочно.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 16:04:03 |
Цитата: DeC от 17.02.2021 13:11:39
А вот мне интересно, какую поддержку должен чувствовать представитель этноса, помимо той поддержки, которую государство должно оказывать любому гражданину, не зависимо от этнической принадлежности?
Потому как, если равная поддержка всем, не зависимо от этноса, то - это одно, а когда некоторым - особая поддержка, как представителям этноса, то это и есть пещерный национализм.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 16:09:58 |
Что имеете против поддержки малочисленным северным народам? Где тут "пещерный национализм"? Или просто жаба задушила?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 16:23:19 |
Цитата: Ajarius от 17.02.2021 16:09:58
Всё имею. Эти граждане России должны свободно интегрироваться в общероссийский цивилизованный мир, а не жить в этнических заповедниках.
X
17 фев 2021 23:57Предупреждение от модератора Сизиф:
Пробковый шлем на ушах поправьте, съехал от груза цивилизованности
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 16:43:36 |
Никто никому ничего не должен.
А вот совесть и доброе отношение к другому человеку должны быть у всех и каждого, и это не долг, а награда и прибыток, дар.
Так в итоге и победим.
Только так победим, живя по совести, что вовсе не исключает жёсткости в отношении отморозков всех мастей, учащих нас жить иначе.
Без АУ.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 18:27:05 |
Ну почему никто? Государство должно всем своим гражданам обеспечить равные права. Но именно равные, а не особые права для особых этносов. Россия должна предоставить возможность товарищу Бельдыеву свободно жить в любом регионе России и заниматься любым интересным ему законным видом деятельности. Но я против того, чтобы Бельдыеву давали деньги просто на то, чтобы он продолжал жить на Крайнем Севере и разводить оленей. В каком-то смысле такая господдержка провоцирует этих людей на то, чтобы они оставались оторванными от остального российского общества.
Что плохого в том, если эти люди через несколько поколений станут обычными русскими? Стали же до них русскими десятки угро-финских племён. Ну да, мои предки тоже несколько веков назад утратили свою угро-финскую идентичность, но от этого и мне, и стране стало только лучше. С одной стороны эти люди получили полноценный доступ к русской культуре, с другой стороны Россия получила миллионы образованных русских людей.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 18:50:23 |
Человеку для счастья вовсе не нужны круизные лайнеры, 600 местные самолёты и поезда со скоростью 300 км в час.
Не надо никого затягивать в "рай цивилизации" насильно. Пусть все живут, как хотят. А по-честному мы всем этим народам севера и так должны, за то, что ресурсы там качаем ...
Совесть надо иметь, как хотят, так пусть и живут.
Тот же глобализм у Вас, только вид сбоку ...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 20:34:50 |
Фамилия Бельды это название известного нанайского рода.
В Великую Отечественную Войну "оторванный от остального российского общества" нанайский род Бельды проявил себя так:
Поиск на сайте Подвиг народа дает сто сорок пять имен нанайцев из рода Бельды.
До 1943 г. нанайцев как представителей малочисленного народа Севера не призывали, что не помешало паре сотен нанайцев пойти на фронт добровольцами.
Известный всему Советскому Союзу нанайский певец Кола Бельды в шестнадцать лет сбежал из школы-интерната, прибавил себе лишних два года и пошел служить на Тихоокеанский Флот, принял участие в боевых действиях с японцами в Корее, награжден медалью Нахимова за
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 19:30:29 |
Вы за них будете решать, чем, где и как им жить? Вам они ничего не должны. И этот фашистский бред тут ещё плюсуют!
|
Wat ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 20:05:48 |
Цитата: Ajarius от 17.02.2021 19:30:29
Откройте учебник истории и почитайте, как расширялась Русь/Российская Империя. Тех, кто признавал верховенство русских - оставляли в живых, без особых притязаний на их веру/религию; тех же, кто активно сопротивлялся - выпиливали нахрен. Как в демократическом обществе большинство решает, как будет жить меньшинство, так и в стране костяк (титульная нация и прочие названия) должен решать, как будут жить другие. Что происходит, когда "малым народам" перепадает властвовать так, как им хочется, можно было прекрасно наблюдать в 90-е по геноциду русских в странах бывшего СССР, да и в новейшей истории на территории России уже раздавались голоса "за отделение". Наши предки собрались под свой контроль огромные территории и ресурсы силой оружия, а не "приглашениями пожить у нас".
То, что уже не одно десятилетие "русских" и все "русское" пытаются задвинуть, пестуя всяческие "национальные самосознания", закончиться хорошо не может. Нет идеологии. Нет места страны в мире. Нет понимания, зачем вообще все тут собрались, живем, "не поднимая головы". Русские (славянская часть) - это один из многих живущих народов в общем домике под название Российская Федерация? Этого не будет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 20:46:21 |
Цитата: Wat от 17.02.2021 20:05:48
Ошибка...
Верховенство русского царя, императора, было ключевым со времён царства московского, а кто это верховенство олицетворял на местах - князь, воевода, губернатор, хан, эмир, атаман.... суть не важно, главное чтобы начальники признавали религию православную и знали русский язык и обычаи.
А когда РИ возродилась в виде СССР, ключевым стало не просто признать, а знать русский язык, русскую историю, русскую культуру, а этническая составляющая была вторичной как и в поздней РИ.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 23:10:39 |
Нет, этнос русский был верховенствующим и главным. Русские пришли к белорусам и прочим малым народам и сделали им хорошо, а не грузины к русским .
Так что русский этнос был первичным и есть первичный.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 21:22:41 |
Цитата: Wat от 17.02.2021 20:05:48
Не надо меня в учебник тыкать. Вы бы вместо своей лекции прочитали и осмыслили, о чём я написал.
Ещё раз: Вы лично против поддержки малочисленных народов Севера?
Тоже, как и Дон Чунита, считаете эту поддержку "пещерным национализмом"?
Вы собираетесь а-ля Дон Чунита отлавливать оленеводов на пастбищах тундры и силком впихивать в "нормальную цивилизацию"? А оленей куда денете? На консервы?
Ну тогда флаг вам с Чунитой в руки.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 21:54:00 |
Цитата: Ajarius от 17.02.2021 21:22:41
Олени и так на консервы идут. Между прочим замечательная штука.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 22:14:23 |
Цитата: Luddit от 17.02.2021 21:54:00
Идут-то они сейчас. Но по рецептам Дона Чуниты перестанут идти. Просто некому будет идти на консервы, потому что некому будет их пасти. Бывшие оленеводы должны – именно ему, Чуните, должны – переселиться в сияющие грады цивилизации и упереться в телевизоры и смартфоны рядом с холодильником со свиной тушёнкой. И вот тогда победим процветающий ныне в России "пещерный национализм".
Геббельсу не снилось...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 22:26:50 |
Цитата: Luddit от 17.02.2021 21:54:00
Да и не только на консервы.
В исполнение этого постановления были сформированы лыжно-оленные и оленно-транспортные батальоны, мобилизованы оленеводы Севера - саамы, ненцы и северные коми и отправлены для участия в боевых действиях на Мурманском направлении в составе 14-ой армии Карельского Фронта.
ЦитатаВсего с помощью оленей с линии фронта и из глубокого тыла противника было вывезено 10,142 раненых солдат. Оленные батальоны перевезли к переднему краю 8 тысяч бойцов и 17 тысяч тонн боеприпасов.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 22:26:37 |
Цитата: Ajarius от 17.02.2021 21:22:41
До тех пор, пока это стране не мешает, может разводить хоть оленей, хоть крокодилов, хоть лохов. Но если страна скажет нет, то в ответ не должно быть "это наша земля, че приперлись, мы тут 1000 лет жили и будем делать, как хотим".
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 фев 2021 19:54:21 |
Что, захотелось самой в эти заповедники? И откуда у Вас сведения, что они дикари, не интегрированные в цивилизованный мир? А Вы интегрированы?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 17 фев 2021 20:10:59 |
Цитата: Ajarius от 17.02.2021 16:09:58
По сравнению с китайцами и индусами мы и есть малочисленный северный народ
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 16:52:38 |
Это не совсем так. Например северные надбавки. Они вполне оправданы как для работяг и вояк, так и для коренных жителей тех регионов.
Просто потому, что там требуется не только работать и служить, но и просто жить. Иначе будет одна сплошная вахта с потерей знаний навыков, культуры и генетики (ой, не генетики конечно, а генов).
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 18:36:54 |
Цитата: ivan2 от 17.02.2021 16:52:38
Ну так эти же надбавки дают по территориальному признаку, а не по этническому.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 19:07:39 |
Это да. Но ведь у нас по этническому признаку надбавок и нет. Хотя может и есть какие преференции, типа непризыва в армию для малых народов. Но я не уверен.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 21:22:39 |
Цитата: ivan2 от 17.02.2021 16:52:38
Добавлю.
Нет никаких проблем прекратить всякие "льготы и финансирование" ненцев и чукчей.
Одна подпись.
Но нужно четко понимать, что в этом случае они упадут в уровне жизни до уровня "Начальника Чукотки". А через 20-30 лет просто вымрут. Физически. Будет сотня упряжек на всю Чукотку кочевать.
На трубу для граммофона им денег еще хватит, но вот на сам граммофон - сомнительно.
Мы хотим такого для ГРАЖДАН нашей страны?
Вот для иннуитов Аляски я не то, что не хочу, я совершенно равнодушен. Это их проблемы.
А НАШИ проблемы надо решать нам. В том числе и до доведения жизненного уровня "чукочей" до удобоваримого.
Им и так от природы достается, чтобы еще и "нафиг посылать".
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 17:42:51 |
Поддержание и развитие национальной этнической культуры, например, традиционных форм хозяйства. Поддержка равная всем гражданам, но на этносы (в расчете на душу этноса) тратится больше средств.
Закон массового производства...
|
|
olecoru ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 22:55:17 |
Цитата: DeC от 17.02.2021 13:11:39
далеко не первый пример манипулирования информацией от DEC . Так победим?...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 15:10:07 |
Цитата: Wat от 17.02.2021 13:10:18
Журноламеры переврали фразу. Он сказал о лозунге "Россия только для русских"
|
ecxel ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 13:17:14 |
Цитата: DeC от 17.02.2021 12:14:08
Сама постанова "Россия для ..." подразумевает, что Россия - инструмент.
Парковка для клиентов, газон для собак, ёршик для унитаза.
И в этом, как мне думается, кроится корень всех ошибок следующих из этого тезиса.