Коронавирус и другие пандемии.
6,846,809
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 15:50:54 |
ЭпиВакКорона
новая дискуссия Дискуссия 835АНТИТЕЛА К КОРОНАВИРУСУ ОТ "ЭПИВАККОРОНЫ" ВЫРАБОТАЛИСЬ У 100% ДОБРОВОЛЬЦЕВ ОТ 18 ДО 60 ЛЕТ
"У добровольцев старше 60 лет иммунологическая эффективность оказалась немного ниже и составила 94%" - сообщил заведующий отделом зоонозных инфекций и гриппа государственного научного центра вирусологии и биотехнологии "Вектор" Роспотребнадзора Александр Рыжиков.
Испытания проводились с участием 3 тыс. добровольцев.
Отредактировано: DeC - 18 фев 2021 15:51:11
ОТВЕТЫ (29)
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 18:22:48 |
Цитата: DeC от 18.02.2021 15:50:54
Это не есть эффективность, у J&J тоже у 98% выработались а реальная эффективность в США 72% в ЮАР 58%
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 18:55:05 |
ну хоть бы разок про российское написали положительное или хотя бы просто нейтральное, по любой новости. Ну для разнообразия
Даже сильно идейные иногда признают, что Россия в чем-то опережает конкурентов
.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:12:30 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 18:55:05
Может Вы перестанете уже его задирать пустыми политическими подколками? Его реплика относится к теме дискуссии, в отличии от Вашей, так как она про вакцины и антитела, а не про политику...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:18:08 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 18:55:05
Так я и написал нейтральное. Конкретных данных по эффективности ЭпиВакКороны нет, вот у Спутника есть, а у ЭпиВакКороны таких данных не предоставлено.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:29:51 |
Кому не предоставлено
? Вы искренне думаете, что разработчики вакцины позволили себе опубликовать данные, взяв их с потолка? Вот просто захотелось написать, что от 18 до 60 - 100%, а старше 60 лет - поменьше антител вырабатывается? Они же знают, что их данные под микроскопом проверять будут и хотят себя закопать неправильной статистикой?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:38:43 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 19:29:51
Данные верные, но не являются эффективностью вакцины (это не тоже самое что 92% у Спутника), почитайте статью в Ланцете о Спутнике там подробно написано.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:47:29 |
убедили... вакцина не удалась, эффективности нет, прививаться - играть в рулетку. Мне не грозит поиграть - я уже Спутником привилась, про нее впрочем тоже всякие гадости до недавнего времени писали. Ну да ладно. Время опять все расставит на свои места, пождем
.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 20:42:31 |
Цитата: Antybred от 18.02.2021 20:11:52
я про качество вакцин. А вы про что
? Вакцины у всех новые, реальную эффективность и безопасность покажет время.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 20:47:57 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 20:42:31
Да вот интересно, как покажет? Как оценить и по каким критериям.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 20:56:04 |
Цитата: Antybred от 18.02.2021 20:47:57
для меня как простого обывателя - сколько будут сохраняться антитела, количество и качество побочки.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 21:57:01 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 20:56:04
Наличие антител совершенно не равно защите. А ведь именно защита нам нужна от вакцины? И, желательно, чтобы защита была достаточно длительной. И побочки были в пределах разумного- включая долговременные.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 22:05:51 |
Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 21:57:01
Ну хорошо, вот допустим я - на прошлой неделе сделал второй укол "Спутником". Через пару недель можно сдать анализ на результат, чтоб понять каков был эффект (и был-ли).
Что наиболее точно покажет уровень защиты? Какой тест?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 22:12:05 |
В инструкции к препарату написано:
ЦитатаЗащитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.
https://www.vidal.ru/drugs/gam-covid-vac
Тест на антитела сделать можно, но, сами понимаете...
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 22:24:03 |
Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 22:12:05
Т.е. на данный момент однозначного теста, показывающего уровень защиты, нет?
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 23:13:20 |
Самый лучший тест - подвергнуть себя воздействию реального вируса (например побывать в красной зоне без защитных средств), но вы же не будете(да и никто не будет) так рисковать
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 06:34:16 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 20:56:04
Зачем Вам антитела? Это не показатель иммунитета, это показатель столкновения организма с вирусом или вакциной.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 07:49:36 |
Цитата: Antybred от 19.02.2021 06:34:16
Антитела нейтрализуют попавший в организм вирус. Надежда на клеточный иммунитет, в случае SARS-CoV2, мягко говоря, пока, излишне оптимистична...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 08:03:09 |
Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 07:49:36
Вы противопоставляете вещи, которые работают вместе. Антитела не нужны в крови постоянно и даже вредны. Они не показатель, они реакция.Ошибка считать, что если в крови нет IgG, то организм беззащитен.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 08:31:57 |
Цитата: Antybred от 19.02.2021 08:03:09
Если в крови нет антител, то надежда именно на клеточный иммунитет, который должен начать выработку антител в ответ на вторжение антигена. И в случае с SARS-CoV2 этот самый иммунный ответ бывает настолько мощным, что убивает организм. А еще SARS-CoV2 умеет обманывать этот механизм, перепрограммируя клетки памяти (Т-хелперы) и макрофаги на атаку самой иммунной системы. Так что надежда - только на высокий уровень антител, увы.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 20:51:24 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 20:42:31
«Реальную эффективность» вакцины покажут (с определенной погрешностью) результаты третьей фазы клинических испытаний а «иммунологическая эффективность у добровольцев от 18 до 60 лет» а в переводе на русский язык выработка антител будет близка к 100% на любой чужеродный белок.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 20:33:59 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 19:47:29
А Вас такая ситуация не удивляет? По всем ключевым вакцинам есть хотя бы предварительные данные третьего этапа. По векторовской вакцине - полный ноль. А когда стали появлять у народа вопросы - стали выбрасывать данные второго этапа испытаний, да в такой подаче информации, чтобы сравнивали с цифрами третьего этапа у конкурентов... С точки зрения чистоты исследования - вроде все правильно. Но с точки зрения реальной жизни.... Это как гаишник останавливает слишком правильно едущего - раз слишком правильно едит, значит есть что скрывать.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 20:49:46 |
Цитата: viam dev от 18.02.2021 20:33:59
не знаю как там гаишники, а моя подруга по рекомендации врачей ждет именно эту вакцину, аллергик она. Не в инете начиталась, а именно врачи рекомендуют, которых она знает много лет. Будет прививаться, когда вакцина поступит в Лен.область.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 21:00:37 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 20:49:46
Вот я просто уверен - что побочек от нее будет минимум. Просто по определению как такие вакцины работают. У нас на рынке куча лекарств с недоказанной эффективностью. И я, например, некоторые использую и считаю, что мне помогают
. Но, все же, хотелось бы среди вакцин иметь те, которые точно работают, а не просто должны работать...
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 21:12:57 |
Цитата: viam dev от 18.02.2021 21:00:37
Давайте вспомним - много ли было информации по Спутнику и что про эту вакцину говорили. Начиная с мнения что это вообще разработка это миф и ее никогда не будет и заканчивая - Россия ничего приличного сделать не может, потому что отсталая страна. Подошла очередь следующей вакцины
Вакцин на рынке достаточно много получилось, что оказалось лучше - увидим.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 21:24:35 |
Цитата: Alex2011 от 18.02.2021 21:12:57
По Спутнику было все наоборот - было слишком много данных и слишком рано. Я уже приводил пример (не совсем корректный, но хорошо отражает суть) - в момент начала третьей фазы испытаний - эффективность любой вакцины (чисто математически) - 100%. Я сам обитаю в 20 км от Вектора... И местные слухи из серии ОБС - не очень, хотя должна же "течь" информация с работников...