Луна

Цитата: DeC от 18.02.2021 17:16:27США более не считают выполнимой задачу высадки на Луну в 2024 году — и.о. главы НАСА

Хайпанули и хватит.

Цитата: DeC от 18.02.2021 17:16:27

 

Тут просто из серии "... а Россия на войну не явилась..."
Роскосмос заявил, что нет в приоритете высадки на Луну человека, типа, когда получится, так и получится, да и перепроектировать еще кучу всего надо... А янки обязательно нужен враг/соперник в чем-то, иначе "... не выходит каменный цветок...".

• +0.04 / 3

Цитата: DeC от 18.02.2021 17:16:27США более не считают выполнимой задачу высадки на Луну в 2024 году — и.о. главы НАСА



Хайпанули и хватит.

Цитата: DeC от 18.02.2021 17:16:27

 

Все проще в десять раз.
На Луну в 2024 чье задание было?
Трамп поставил задачу, чтобы до конца второго президентского срока успели.
Где Трамп?
На свалке истории.
Ну и его задание туда же, тем более что оно изначально невыполнимое. 
А Байден вообще может программу грохнуть, как уже сделал Обама в 2010-м.

• +0.25 / 19

Цитата: Liss от 19.02.2021 10:31:31Все проще в десять раз.
На Луну в 2024 чье задание было?
Трамп поставил задачу, чтобы до конца второго президентского срока успели.
Где Трамп?
На свалке истории.
Ну и его задание туда же, тем более что оно изначально невыполнимое. 
А Байден вообще может программу грохнуть, как уже сделал Обама в 2010-м.

Цитата: Liss от 19.02.2021 10:31:31

 

Там периодически президенты и прочие политики обещают "повторить". Далеко не только Трамп, он не первый. И длится это оооочень долго...

• +0.04 / 2

Цитата: user730 от 19.02.2021 11:59:42Там периодически президенты и прочие политики обещают "повторить". Далеко не только Трамп, он не первый. И длится это оооочень долго...

Цитата: user730 от 19.02.2021 11:59:42

 

там новые грандиозные задачи:NASA испытает вертолет на Марсе

скорость света - 300000 километров в секунду. нам на Земле ждать еще 11 минут прихода радиосигнала. как ,холмс?

Похоже, у нас тут намечается новая эра космонавтики. космонавтика хайпа и эмози

• -0.04 / 4

Цитата: bvlad от 19.02.2021 12:29:45там новые грандиозные задачи:NASA испытает вертолет на Марсе
скорость света - 300000 километров в секунду. нам на Земле ждать еще 11 минут прихода радиосигнала. как ,холмс?
Похоже, у нас тут намечается новая эра космонавтики. космонавтика хайпа и эмози

Цитата: bvlad от 19.02.2021 12:29:45

 

Какой нафиг вертолёт? Там небольшой дрон на проводе с камерой. В нём только мотор и камера, даже батарейки нет, чтобы легче был. Смысл - он может отоваться от ровера, взлететь вверх метров на 10 и помочь осмотреться на местности. Никакого управления с Земли для этого не требуется.

Там давление воздуха - как у нас на высоте 40 км, а ускорение свободного падения лишь ненмного меньше. Ни о каких серьёзных аппаратах тяжелее воздуха там речь не идёт. Разве что воздушных шаров каких запустить можно по типу наших стратостатов метеорологических.

• +0.07 / 3

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04Какой нафиг вертолёт? Там небольшой дрон на проводе с камерой. В нём только мотор и камера, даже батарейки нет, чтобы легче был. Смысл - он может отоваться от ровера, взлететь вверх метров на 10 и помочь осмотреться на местности. Никакого управления с Земли для этого не требуется.

Там давление воздуха - как у нас на высоте 40 км, а ускорение свободного падения лишь ненмного меньше. Ни о каких серьёзных аппаратах тяжелее воздуха там речь не идёт. Разве что воздушных шаров каких запустить можно по типу наших стратостатов метеорологических.

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04

 

NASA заявляет несколько иное.

• Весит 4 фунта (1,8 кг)
• Работает от солнечной энергии и самостоятельно заряжается
• Система беспроводной связи
• Винты, вращающиеся в противоположных направлениях, вращаются примерно на 2400 об / мин.
• Оборудован компьютерами, навигационными датчиками и
две камеры (одна цветная и одна черно-белая)
Ключевая особенность
• Высота: около 19 дюймов (0,49 метра)
• Диаметр роторной системы: около 4 футов (1,2 метра)
Да и сила тяжести меньше земной в 2,6 раза. 

• +0.19 / 11

Цитата: aspb от 19.02.2021 18:24:23NASA заявляет несколько иное.


• Весит 4 фунта (1,8 кг)
• Работает от солнечной энергии и самостоятельно заряжается
• Система беспроводной связи
• Винты, вращающиеся в противоположных направлениях, вращаются примерно на 2400 об / мин.
• Оборудован компьютерами, навигационными датчиками и
две камеры (одна цветная и одна черно-белая)
Ключевая особенность
• Высота: около 19 дюймов (0,49 метра)
• Диаметр роторной системы: около 4 футов (1,2 метра)
Да и сила тяжести меньше земной в 2,6 раза.

Цитата: aspb от 19.02.2021 18:24:23

 

Ок, тогда он "по Земному" весит 600 грамм. Давление там - 1 % от Земного на уровне моря. Где-то 7-8мм ртутного столба, а то и меньше. Что аккурат соответствует давлению у нас на высоте 35-40 км. На такую высоту ни один экспериментальный вертолёто-дрон у нас ещё не забирался. Да даже на высоту с втрое бОльшим давлением - а это где-то 30 км - тоже не слыхал, чтобы вертолёто-дроны забирались.

Важное отличие от того, что я написал - тут только одно. Что у него своя батарейка. Прототип на Земле, помнится, они испытывали на проводе. Видимо, рассчитали, что можно и так вот, автономно. Но далеко эта штуковина от ровера всё равно не улетит.

PS: А что там подразумевается под "навигационными датчиками" (navigation sensors)? ИМХО, там только простая электронная инерциалка может быть, ну и максимум - пеленгатор, чтобы знать где ровер стоит и сколько до него расстояние.

• +0.08 / 4

Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:12:55Ок, тогда он "по Земному" весит 600 грамм. Давление там - 1 % от Земного на уровне моря. Где-то 7-8мм ртутного столба, а то и меньше. Что аккурат соответствует давлению у нас на высоте 35-40 км. На такую высоту ни один экспериментальный вертолёто-дрон у нас ещё не забирался. Да даже на высоту с втрое бОльшим давлением - а это где-то 30 км - тоже не слыхал, чтобы вертолёто-дроны забирались.

Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:12:55

 

https://www.youtube.…AQxNd3uBN0

ЦитатаВ этом видеоролике освещены три важных этапа программы летных испытаний вертолетной системы "Марс". Испытания проходили в 25-футовой камере космического моделирования в Лаборатории реактивного движения НАСА в Южной Калифорнии, где была воспроизведена марсианская атмосфера.

На видео 2018-го года  виден трос разгрузочной системы для имитации пониженной силы тяжести. 

• +0.14 / 7

Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:12:55Ок, тогда он "по Земному" весит 600 грамм. Давление там - 1 % от Земного на уровне моря. Где-то 7-8мм ртутного столба, а то и меньше. Что аккурат соответствует давлению у нас на высоте 35-40 км. На такую высоту ни один экспериментальный вертолёто-дрон у нас ещё не забирался. Да даже на высоту с втрое бОльшим давлением - а это где-то 30 км - тоже не слыхал, чтобы вертолёто-дроны забирались.

Важное отличие от того, что я написал - тут только одно. Что у него своя батарейка. Прототип на Земле, помнится, они испытывали на проводе. Видимо, рассчитали, что можно и так вот, автономно. Но далеко эта штуковина от ровера всё равно не улетит.

PS: А что там подразумевается под "навигационными датчиками" (navigation sensors)? ИМХО, там только простая электронная инерциалка может быть, ну и максимум - пеленгатор, чтобы знать где ровер стоит и сколько до него расстояние.

Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:12:55

 

Насколько я помню, марсоходы проходят в день всего несколько метров. Дабы никуда не свалится и не застрять.
Поэтому дрон, скорее всего, будет несколько дней заряжаться, взлетать на пару десятков метров, фотографировать окрестности и садится поближе к марсоходу. И так все время. Никакой хитрой электроники и сенсоров для этого не нужно.

• +0.06 / 3

Цитата: ps_ от 20.02.2021 13:56:03Насколько я помню, марсоходы проходят в день всего несколько метров. Дабы никуда не свалится и не застрять.
Поэтому дрон, скорее всего, будет несколько дней заряжаться, взлетать на пару десятков метров, фотографировать окрестности и садится поближе к марсоходу. И так все время. Никакой хитрой электроники и сенсоров для этого не нужно.

Цитата: ps_ от 20.02.2021 13:56:03

 

Что то мне подсказывает что для решения описанной вами задачи все таки понадобится ИИ пусть самого примитивного характера и куча датчиков (о наличии навигационной системе амеры и сами уже заявили). Т.к. исходным условием работы дрона является отсутствие оперативного управления им (задержка сигнала для канала управления Зем-Марс слишком велика) Система же автономного управления дроном как минимум потребует оценки метео-навигационной обстановки, оценки готовности воздушного пространства в пределах планируемой траектории (отсутствие препятствий), готовности площадки приземления (препятствия и помехи). Ну если только действительно его задача будет взлетел-огляделся -сел с/на подготовленную площадку а САУ дрона будет запихана в ровер тогда да соглашусь с вами.

• +0.00 / 2

Цитата: TAI66 от 20.02.2021 14:54:05Что то мне подсказывает что для решения описанной вами задачи все таки понадобится ИИ пусть самого примитивного характера и куча датчиков (о наличии навигационной системе амеры и сами уже заявили). Т.к. исходным условием работы дрона является отсутствие оперативного управления им (задержка сигнала для канала управления Зем-Марс слишком велика) Система же автономного управления дроном как минимум потребует оценки метео-навигационной обстановки, оценки готовности воздушного пространства в пределах планируемой траектории (отсутствие препятствий), готовности площадки приземления (препятствия и помехи). Ну если только действительно его задача будет взлетел-огляделся -сел с/на подготовленную площадку а САУ дрона будет запихана в ровер тогда да соглашусь с вами.

Цитата: TAI66 от 20.02.2021 14:54:05

 

Собственно говоря и по большому счету, управление марсоходами  точно так же требует  того же.
Как-то эти вопросы решены, Дух, Оппортунист, Любопытство и, теперь ещё,  Настойчивость  не дадут соврать.

• +0.12 / 7

Цитата: aspb от 19.02.2021 18:24:23NASA заявляет несколько иное.

• Весит 4 фунта (1,8 кг)
• Работает от солнечной энергии и самостоятельно заряжается
• Система беспроводной связи
• Винты, вращающиеся в противоположных направлениях, вращаются примерно на 2400 об / мин.
• Оборудован компьютерами, навигационными датчиками и
две камеры (одна цветная и одна черно-белая)
Ключевая особенность
• Высота: около 19 дюймов (0,49 метра)
• Диаметр роторной системы: около 4 футов (1,2 метра)
Да и сила тяжести меньше земной в 2,6 раза.

Цитата: aspb от 19.02.2021 18:24:23

 

все ж таки они умеют в пиар

• +0.09 / 5

Цитата: aspb от 19.02.2021 18:24:23NASA заявляет несколько иное.

• Весит 4 фунта (1,8 кг)
• Работает от солнечной энергии и самостоятельно заряжается
• Система беспроводной связи
• Винты, вращающиеся в противоположных направлениях, вращаются примерно на 2400 об / мин.
• Оборудован компьютерами, навигационными датчиками и
две камеры (одна цветная и одна черно-белая)
Ключевая особенность
• Высота: около 19 дюймов (0,49 метра)
• Диаметр роторной системы: около 4 футов (1,2 метра)
Да и сила тяжести меньше земной в 2,6 раза.

Цитата: aspb от 19.02.2021 18:24:23

 

Посчитал для плотности 0.02 и профиля c_y = 1.5, c_x =  0.15 по всей длине лопасти. Четыре лопасти 1.5 x 0.1 дают тягу 27 н. Мощность на винте чуть более 300 Вт. Скорее всего реальная F_y будет меньше, а P_x больше.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:07:12Посчитал для плотности 0.02 и профиля c_y = 1.5, c_x =  0.15 по всей длине лопасти. Четыре лопасти 1.5 x 0.1 дают тягу 27 н. Мощность на винте чуть более 300 Вт.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:07:12

 

То есть, взлетит, однако?

• +0.03 / 3

Цитата: НАлЕ от 21.02.2021 00:12:29То есть, взлетит, однако?

Цитата: НАлЕ от 21.02.2021 00:12:29

 

Я считал для лопастей, прямоугольных в плане 50 x 10 см, отстоящих от оси на 10 см. Если бы знать геометрию лопастей, то можно посчитать точнее. В любом случае, для сужающейся к концам лопасти ее подъемная сила падает быстре, нежели уменьшается хорда. Но неодходимая мощность падает еще быстрее. Так что заявленные цифры вполне реальны. Дело, при этом не в малой плотности, а в энерговооруженности – какая бы разреженная атмосфера там не была, а лобовое сопротивление лопастей преодолевать нужно.

• +0.02 / 2

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:22:01Я считал для лопастей, прямоугольных в плане 50 x 10 см, отстоящих от оси на 10 см. Если бы знать геометрию лопастей, то можно посчитать точнее.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:22:01

 

Уже есть видео, где эта геометрия видна.
Да, там другая геометрия. Я так понимаю, что люди (амеры) четко понимали разницу и всё это попытались учесть. 
Надеюсь, что "взлетит".

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:22:01В любом случае, для сужающейся к концам лопасти ее подъемная сила падает быстре, нежели уменьшается хорда. Но неодходимая мощность падает еще быстрее.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:22:01

 

Угу. Что-то помню с 3-го курса. Я хоть и заканчивал ракетный факультет, но учился таки, в авиационном институте.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:22:01Так что заявленные цифры вполне реальны. Дело, при этом не в малой плотности, а в энерговооруженности – какая бы разреженная атмосфера там не была, а лобовое сопротивление лопастей преодолевать нужно.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 00:22:01

 

Разряженная атмосфера мешает созданию подъемной силы (С_у), но она же (разряженность)  помогает в части лобового сопротивления (С_х).
Так что, не всё тут однозначно, однако ...

• +0.10 / 9

Цитата: НАлЕ от 21.02.2021 00:35:23...
Разряженная атмосфера мешает созданию подъемной силы (С_у), но она же (разряженность)  помогает в части лобового сопротивления (С_х).
...

Цитата: НАлЕ от 21.02.2021 00:35:23

 

Таки "разрЕреженная" и "разрЕженность". Проверочное слово "рЕдкий".  Для "разрЯженного" (оружия) проверочное слово "разрЯд".

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04...
Там давление воздуха - как у нас на высоте 40 км,

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04

 

Сходу и не скажу.

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04а ускорение свободного падения лишь ненмного меньше.

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04

 

в три раза - это не на много?

• +0.09 / 7

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04. Разве что воздушных шаров каких запустить можно по типу наших стратостатов метеорологических.

Цитата: basilevs от 19.02.2021 18:01:04

 

Кстати, не проще было правда стратостат запустить?
Заодно бы и приземный ветер поизучали.

• +0.03 / 2

Цитата: Cheen от 19.02.2021 22:21:54Кстати, не проще было правда стратостат запустить?
Заодно бы и приземный ветер поизучали.

Цитата: Cheen от 19.02.2021 22:21:54

 

Примарсный.

• +0.04 / 3

Цитата: Cheen от 19.02.2021 22:21:54Кстати, не проще было правда стратостат запустить?
Заодно бы и приземный ветер поизучали.

Цитата: Cheen от 19.02.2021 22:21:54

 

Про российско-французские (Марс-96), и американские аэростаты на Марсе
http://mir.k156.ru/s…tml#hist-8

• +0.11 / 6

Цитата: Liss от 19.02.2021 10:31:31А Байден вообще может программу грохнуть, как уже сделал Обама в 2010-м

Цитата: Liss от 19.02.2021 10:31:31

 

Издержки "демократии". Китай под мудрым руководством коммунистической партии и пятилетними планами всех запросто обставить может!

• -0.02 / 7

Цитата: TAU от 20.02.2021 09:37:01Издержки "демократии". Китай под мудрым руководством коммунистической партии и пятилетними планами всех запросто обставить может!

Цитата: TAU от 20.02.2021 09:37:01

 

......На счёт мудрости именно коммунистических партий я бы не был так уверен. Опыт бывшей ОВД (всей, и нас в том числе) даёт повод для сомнений.

• +0.19 / 14

Цитата: сапёрный танк от 20.02.2021 10:30:09......На счёт мудрости именно коммунистических партий я бы не был так уверен. Опыт бывшей ОВД (всей, и нас в том числе) даёт повод для сомнений.

Цитата: сапёрный танк от 20.02.2021 10:30:09

 

На данный момент курс КПК вроде весьма мудр

• -0.03 / 7

Цитата: DeC от 18.02.2021 17:16:27США более не считают выполнимой задачу высадки на Луну в 2024 году — и.о. главы НАСА

Хайпанули и хватит.

Цитата: DeC от 18.02.2021 17:16:27

 

Никто из мыслящих без прикрас и не сомневался. Но это - всего лишь отсрочка, как обычно бывает при выполнении сложных проектов и создании космической техники.
Главное иное - и США, и Китай действительно делают и сверхмощные носители, и имеют конкретные планы по высадке на Луну. А у нас... разброд и шатания, сверхтяж в очередной раз по%или, муть погнали по поводу многопусковой схемы с Ангарой... Вот здесь более уместно разводить руками  и писать подобные Вашему послания.

• -0.02 / 11