Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
312,727 958
 

  kurill ( Слушатель )
07 окт 2009 22:58:46

Тред №153247

новая дискуссия Дискуссия  254

Вопросы к Пешеходу.

Возможен ли пуск ракет 48Н6Е по целеуказанию с 64Н6Е, 76Н6 или СРТР «Валерии» с не работающими по цели  РЛ подсветки и наведения (в том числе и на ПУ) с последующим их включением на цель и коррекцией ракет?

Можно ли, запустив 12 ракет по 6 целям в две равные группы с интервалом 4 и более сек., перенацелить вторую группу из 6 ракет на новые цели после поражения основных целей первой группой ракет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 04:57:51

Пуск с выключеным РПН осуществить нельзя. Из-за метода наведения ракет. Такой пуск теоретически возможен только для ракет с АРЛГСН. Или с пассивной ГСН при наличии излучающей цели (радио или ИК).
Цитата
Можно ли, запустив 12 ракет по 6 целям в две равные группы с интервалом 4 и более сек., перенацелить вторую группу из 6 ракет на новые цели после поражения основных целей первой группой ракет?


В общем случае нельзя. Однако совершенно не исключены ситуации, когда боевые порядки авиации позволят это сделать. Например С-75 во Вьетнаме умудрялись стреляя 3 ракетами по одной цели завалить 2, на ручном сопровождении успев перенавестись на другую цель. Собственно телеуправление весьма способствует такому приему. С самонаведением с том или ином виде все гораздо сложнее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 10:03:37


Уточню вопрос.

Вот летят самолеты на высоте 21 м над поверхностью моря.
Они находятся за радиогоризонтом, но их с некоторой точностью засекли. РПН работают, но не видят самолетов. Могут ли они подогнать ракеты к пределам видимости к моменту выныривания противника из-за радиогоризонта?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 10:16:23


Теоретически - да.  :-X
Естественно при наличии целеуказания. Однако дальность поражения по низколетам от этого увеличится незначительно. Ну сколько цель пропрет за эти секунды? Пару-тройку километров...
Кстати именно так должна работать длинная рука С-300/С-400 (40Н6). Но там цель над радиогоризонтом может так и не появитьсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 10:30:46


Поясню, в чем была проблема.
Изначально ПМВ для самолетов АУГ была заявлена в 10 м. (сейчас однозначно 21 м не менее).
Соответственно, радиогоризонт при 10 м составляет 35,6 км, а при 21 уже комфортные 41,5 км.
Пуск хармов с ПМВ на дальность 30 км вполне реален.
Скорость самолетов до 244 м/с. т.е. 5,6 км они пролетят за 23 с, а 11,5 км за 47 с.
Вычтем из 23 с время полета 10 с ракеты 48Н6Е на дальность 30 км. Остается менее 13 с на прицеливание и пуск. Смог бы сорвать в этом случае С-300 атаку авиакрыла или нет?
Я уже начал артиллерию для выполнения этой задачи привлекать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 10:44:01

... для самоубийц.
Если высота полета 10м

13 секунд - это вечность.
Тем паче по атакующим ЗРК целям должно отработать прикрытие. Торы же у нас есть...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 11:51:06


Проведем учебный бой.

Вводные:
Скорость реакции ЗРС С-300 (от команды с КП до пуска ракеты) 5 с (как у Тора)
Средняя скорость ракеты 48Н6Е - 2800 м/с
Скорострельность - 4с
Радиогоризонт РПН по целям выше 21 м – 41,5 км (в конкретных условиях расположения дивизиона на юго-западе Кипра)
Высота полета целей 21 м.
Скорость полета целей – до 244 м/с
На уровне моря, установившийся разворот цели составляет 18 градусов в секунду, при мгновенной потери  скорости 65 узлов (33,4 м/с) в секунду. (т.е. разворот на 180 градусов займет 10 с, а потеря скорости составит 33,4 м/с)
На 5000 футов на максимальной тяге, цель разгоняется от 0,8 Маха до 1,08 Маха за 52,8 секунды. (предположим, что на высоте 21 м ускорение цели будет 1,8 м/с кв., т.е. разгон с 210,6 м/с до 244 м/с займет 18,6 с)
HARM запускается с дистанции 30 км и летит до цели 61 с. Скорость запуска очередной ракеты 2 с.

Бой вариант 1:
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
39 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 40484 м.
53 сек. Поражение 6 целей на удалении 37068 м.
57 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 36092 м.
70 сек. Поражение 6 целей на удалении 32920 м
74 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 31944 м
82 сек. Пуск Хармов  1х12 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
86 сек. Пуск Хармов 1х6 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х6 шт.
89 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 28284 м
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
99 сек. Поражение 6 целей на удалении 27830 м
100 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 12 Хармов по пустым позициям, даже газетчики не понадобились.
Всего отстреляно 36 Хармов эффективность газетчиков 0,85, т.е. только 5 Хармов имели возможность попасть в цель без смены позиции дивизионом..


Бой вариант 2:
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
39 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 40484 м.
53 сек. Поражение 6 целей на удалении 37068 м.
57 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 36092 м.
70 сек. Поражение 6 целей на удалении 32920 м
74 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 31944 м
82 сек. Пуск Хармов  1х12 шт.
84 сек. Начало разворота целей на удалении  29504 м
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
89 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 28834 м
94 сек. Конец разворота целей на удалении 29504 м, начало ускорения целей.
99 сек. Поражение 6 целей на удалении 30566 м (скорость целей 219,6 м/с).
143 сек. Прилет 12 Хармов по пустым позициям, даже газетчики не понадобились
Всего отстреляно 12 Хармов эффективность газетчиков 0,85, т.е. только 1 Харм имел возможность попасть в цель без смены позиции дивизионом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 13:22:49

А почему только С-300Грустный
Не увидел работы притаившихся в кустах Торов и Буков. Некую часть их нужно размещать в секторе налета поближе к противнику. Включаются в работу по команде с КП/АСУ когда противник практически над головой, чтобы он не успел отреагировать. В таком случае у них будет добрая охота.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 14:16:15


Это работала юго-западная группировка в районе расположения РЛО 64Н6Е.

Она состоит из дивизиона С-300 и сил прикрытия из батарей …
Силы прикрытия сосредоточены в основном на перехвате ракет (банально если их выдвигать вперед, то им придется плавать).
Кстати как Осы с воды стреляют?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 16:05:09

Это несколько рисковано. Возможное направление удара должно быть прикрыто и чем-то легоньким. Это необходимо для отражения именно массированного налета на малой высоте. В этом случае рулит не высокая канальность и боевая производительность мощного комплекса, а большое число автономных (имеющим собственные средства обнаружения) огневых установок с внешним целеуказанием и целераспределением. Страховка типа. Торы в нашем случае весьма подходят.
Цитата
Кстати как Осы с воды стреляют?


Никогда не задумывался...
Я с ними только на Эмбе сталкивался, а там плавать вообще негде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 16:44:38


Если прикрытие вынести максимум на 17 км к побережью  от ЗРС С-300, которую упереть в горку, то при массированном налете Торы смогут сбивать самолеты не далее 29 км от С-300. Т.е. всего остается 2 км на отстрел целей. По идеи их надо грузить на баржи и в океан выгонять.

Не защищать эту позицию - значит проиграть АУГ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 17:11:57

А что, 2км - это как раз время реакции Тора при скорости цели 240м/с (а это очень большая скорость для ПМВ), хватит и еще целая секунда в запасе. И вдогон может сработать.
Но можно и поглубже их разместить, именно на случай страховки и отстрела наиболее опасных ПРР.
Это я к чему, коэффициент запаса всегда должен быть более 1. Ибо боевые действия процесс вероятностный и при большой выборке могут происходить совершенно невероятные события. Эффект хвостов распределения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 17:35:17


Боюсь дальше 17 км от берега сложно запихать С-300. Хребет Троодос мешает.

Дак, 244 м/с это вообще предел для ПМВ. И ниже 21 м летчику придется слушать всю дорогу приятный голос барышни о необходимости увеличить высоту.

Но есть вопрос.
Что если использовать капониры для укрытия сил ПВО?
Это может уменьшить время выхода из под удара до 20 сек. И столько же понадобится, чтобы снова развернутся на своих позициях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 17:54:59

А смысл. Против ПРР? Достаточно заткнуться и откатиться на сотню метров, чуть больше тех же 20сек. Причем тот же РПН это вполне может сделать без полного свертывания. РЛО - только ежели есть очень ровная поверхность. Пусковушкам и НВО гораздо хуже.
Инженерные сооружения имеют два плохих свойства. Неподвижность и хорошую возможность обнаружения видовой разведкой. Следовательно являются идеальными целями для средств поражения с GPS наведением, так обожаемым противником. Мне эта идея не нравится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
09 окт 2009 13:43:12
Может немного опоздаю со своими поправками, но все же.


Скорость реакции будет больше, 5с это максимальное время за которое ЦУ дойдет с КП до зрдн плюс время на захват цели (автомат то же не мгновенно захватывает) плюс пара секунд от момента захвата до пуска ракет. Предлагаю более объективную цифру - 15с
Время пуска 2 ракеты в очереди можно уменьшить на 2-3 секунды запуская вручную
Для расчётов средняя скорость ракеты берётся 1км\с



Расчет ПВО не выстрелит в пустоту - если точка встречи вне зоны поражения, пуска не будет.



При всем уважении, за 20 с РПН откатится только если работал от ГАПов и то в идеале. РЛО никак не быстрее 4 минут (надеюсь с развернутой антенной никто не поедет?:) )



Однако РЛО ставят на возвышенностях, что бы минимизировать углы закрытия, манёвры с горки при развернутой антенне как минимум повредят  гидравлику антенны, я думаю.

2  fugu01 ракеты ставятся на подготовку автоматически при выдачи ЦУ, т.е. пока расчёт на дивизионе работает по ЦУ,  ракеты по этой цели уже готовятся (хотя никто не мешает поставить их на подготовку вручную).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
09 окт 2009 14:00:43

Боевая работа идет или от ГАПов или от дизельной станции. Таскать за собой дизель в рассматриваемой ситуации плохая идея.
Цитата
РЛО никак не быстрее 4 минут (надеюсь с развернутой антенной никто не поедет?:) )
Однако РЛО ставят на возвышенностях, что бы минимизировать углы закрытия, манёвры с горки при развернутой антенне как минимум повредят  гидравлику антенны, я думаю.


Нифига той гидравлике не будет по одной простой причине, она работает только в ПРОЦЕССЕ свертывания/развертывания. По окончанию оных все подвижные элементы фиксируются на ГИДРОЗАМКАХ (своеобразные крючки, фиксирующие кинематические элементы при снятом давлении). Основная опасность - кувыркнуться. Однако на ровной площадке - ничего сложного, мы это делали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
09 окт 2009 14:23:48

Именно гидрозамки и сломаются, это я и имел ввиду. На ровной площадке может и не случиться ничего, но боевая позиция - практически никогда не ровная площадка



я не имел ввиду таскание дизелей за собой, а время необходимое на отстыковку и уборку с пути РЛО кабелей.



На подготовку можно вручную ставить столько ракет, сколько нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
09 окт 2009 14:27:20



Т.е. ЦУ вручную вогнал в 12 ракет скажем за 15 сек и пускай их каждые 1-3 секунды (т.е. за 26 с можно отстреляться)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
09 окт 2009 14:31:21


Не совсем так, хотя ЦУ можно размножить на 6 каналов, только непонятно зачем по 1 цели столько ракет пулять? Да и ракету в секунду не получится стрелять по техническим ограничениям (пускача пожалейте - пальцы сломаетУлыбающийся )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
09 окт 2009 14:36:53


Зачем тогда 12 ПУ прикрутили к РПН? Куда столько? Может 6-9 хватит?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
09 окт 2009 14:48:38


Цели не будут входить в зону поражения одновременно, а запас карман не тянет, перезаряжаются ПУ не быстро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
09 окт 2009 14:57:33


Что на самом деле опасно для группировки ПВО Кипра?
КР?
Хармы?
ПАП?
Или …?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
09 окт 2009 15:10:10


Вы будете смеятся но самое опасное - это все в комплексе. Однако правильное комплексное ПВО с взаимоприкрытием наиболее эффективно будет этому противодействовать.
В грубой интерпритации все довольно просто - если например ТОР не даст ни одной ракете попасть по с-300, с-300 уничтожит все носители.

Вот пример имитации прикрытия зрпк системы с-300 http://webfile.ru/3990672 пароль 2009
панцирь стреляет по МВ цели, с-300 по баллистике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
09 окт 2009 17:52:45


С одной ПУ:
Пуск на 10 сек.
Пуск на 22 сек.
Пуск на 43 сек.?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
10 окт 2009 10:07:36


В данном клипе да, но ведь так не всегда, все зависит от конкретной мишенной обстановки, некоторые мишени находятся в зоне поражения 10-15 с некоторые 20-30 с поэтому когда именно уничтожать решает начальник расчета, основываясь на руководящих документах.


Если АУГ нужно уничтожить телепорт любой ценой, они будут действовать не как  положено (т.е. как в Югославии или Ираке) и все эти условия будут игнорироваться.
Единственная возможность выполнить задачу для них – это массированная одна атака всеми силами и средствами по основной цели с потерей практически всех самолётов, но в таком случае они задачу выполнят с большой вероятностью.

Так как копию не оставил, того что послал через лс , напишу заново здесь :
2 kirill уточните по следующим вопросам


В состав КП входят ПБУ 54К6Е и РЛО 64Н6Е как основные средства, НЕ дивизион а именно КП ЗРС С-300, т.е. 2 КП?




Соответственно тут  ПБУ 54К6Е и РЛО 64Н6Е лишние, они не входят в состав дивизиона и в составе дивизиона будет что то одно либо  76Н6 либо 96Л6Е.



Почему НВО 76Н6 всего 2? Они купили только 2 дивизиона с НВО, стальные с 96Л6Е? ПОРИ-МЭ это АСУ РТБ, точно может управлять НЕБО, не уверен про Валерию. Но НВО 76Н6 и РЛО 64Н6Е тут явно лишние, они будут стоять на позициях зрдн и КП и передавать информацию на РПН 30Н6Е и ПБУ 54К6Е соответственно.
Я кстати так и не понял, что именно на вооружении у группировки ПВО? 2КП или 2 зрдн? Уточните, тогда часть вопросов думаю отпадёт.




Нашел  ограничения для НЕБО по высоте 1000 м, у нас ниже стоит? Экспортная Валерия появилась в 2005 году  и уже есть у Кипра? (возможно я пропустил что то, дайте ссылку)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
10 окт 2009 10:22:39



Структура часто менялась и последняя выглядит так:

АСУ Байкал-1Э с КП 49Л6, на которое завязаны непосредственно ЗРС С-300ПМУ-1 (РПН). Т.е. в дивизионах нет своих КП и РЛО.
2 РЛО 64Н6Е, 2 НВО 76Н6 подчиняются через ПОРИ непосредственно Байкалу.
Как-то так.

НЕБО 200 м на уронем моря.

В 2007 году русские специалисты ездили на Кипр создавать систему и прихватили все недостающее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
10 окт 2009 15:37:45


Ясно, значит так: на 49Л6 завязан 1 ЗРК С-300ПМУ-1; так же на 49Л6 завязан ПОРИ-МЭ на который выдают первичную РЛИ 2 64Н6Е, 2 НВО 76Н6. ПБУ 54К6 нет вообще?

Если это так, то характеристики С-300 принудительно занижены из-за резкого увеличения времени обмена информации в системе. Плюс на ПОРИ  4 АРМа, как они собираются обрабатывать столько первичной РЛИ ? Как они узнают о воздействии помех на РЛО например? Если им голосом будут докладывать со станций, на сколько это увеличит время реакции? В общем вопросы без ответовГрустный




Очень интересная информация. Что подтверждает моё предположение, что  АУГ сможет выполнить задачу только в одной самоубийственной атаке.
На счет кратковременного выключения излучения на РЛО - это легко делается в 54К6Е, а как это будут делать на ПОРИ МЭ, мне не ясно совершенно.
Странно что после выключения излучения ХАРМ самоуничтожается, это точная информация? Мне казалось он летит в точку на которую наводился до выключения излучения, просто точность уже будет никакая при этом но все же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
10 окт 2009 15:45:40


Он хоть раз должен сделать захват! Если его пустили горкой, то захват происходит в апогее полета ракеты. И если захватить нечего, то все конец. Если захватил, то будет инерциально наводиться после отключения РЛС.



ЗЫ

Точность определения ЦЕЛИ для режима РВ  - локализация не более 300 м кв.
Как уже говорил, РТР АУГ отдыхает с такой точностью.
Предлагают обычно использовать TALD (БПЛА-ЛЦ) или HAS  (ХАРМ как сенсор)
  • +0.18 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
10 окт 2009 15:49:29


fugu01 в свое время сказал, что на Байкал подключить ДВА ПБУ 54К6 со своими РЛО и НВО нельзя.
Если можно, то все взад возвращаем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
10 окт 2009 16:39:26

Один можно. А два у них и нет. Согласно http://geimint.blogs…bel/Cyprus   На кипре 1 КП (ПБУ 54К6+ РЛО 64Н6) +2 зрдн (НВО 76Н6+РПН 30Н6Е+12 ПУ 5П85СЕ)
Из картинок в теме про ф-22 я понял что РЛО стоит на горе, если это так, то ниже высоты точки стояния он ничего не увидит, а значит, если в АУГе не дураки, и будут действовать на ПМВ, то РЛО вообще никого не увидит и будет совершенно бесполезно, с точки зрения обнаружения целей. Если только Хокай будет баражировать на расстоянии в 160-170 км тогда его и увидит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
10 окт 2009 16:41:48

Глубочайшее заблуждение. Стробирование в ЦУМБе вполне себе реализовано. Можно при желании и ЦУМБ не включать, особенно ежели цели со стороны моря. Оно очень мало ложняка дает, вполне себе СДЦ справится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stabyss ( Слушатель )
10 окт 2009 16:57:41


Это не заблуждение нисколько,надеюсь помните нижнюю границу зоны РО рло в ПМУ-1? . В нормальном режиме работы ни ЦУМБ ни СДЦ не нужны РЛО; тем более, что СДЦ это крайняя мера борьбы с пассивными помехами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
10 окт 2009 17:06:17

Я ПМУ к сожалению не занимался, поэтому все меряю по ПС и ПМ. А отрицательные углы закрытия для РЛО ПС/ПМ - вполне себе рабочий режим. Как собственно и СДЦ и ЦУМБ. Никакой чрезвычайности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
09 окт 2009 15:56:45

Гы... Замаетесь ломать. На больших замках толщина металла более 20мм. Видел массу сломаных элементов гидросистемы, но ни разу не видел сломаных гидрозамков. Кода выходят из строя концевики на замках, то замки невозможно сломать даже рабочим усилием гидроцилиндров. Или при ручном сворачивании/разворачивании что-то с положением кранов напрешь. Ничего не происходит.
А позиции подбирать нужно. Заблаговременно и учетом всех факторов. Требования к позиции РЛО надеюсь помните?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
08 окт 2009 11:39:24


С 9М96 - можно. У них АРЛГСН. Но они идут только на С-400 и С-300ПМ2 (ПМУ2). Ну и на "Витязя" пойдут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №153246
Тред №153248 >>