Сравниваем танки
21,451,926
47,380
ОТВЕТЫ (25)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 17:57:35 |
Повеселил: "Оба танка имеют одинаковую защиту экипажа, хотя у Т-14 она немного выше". 
Сравнивает два разных поколения, причём по некоторым параметрам Абраша даже на предыдущее поколение не тянет (нет АЗ). С Т-90М бы сравнил.
Сравнивает два разных поколения, причём по некоторым параметрам Абраша даже на предыдущее поколение не тянет (нет АЗ). С Т-90М бы сравнил. Кстати, 74 тонны - наверное "короткие". Тогда выходит около 67 т метрических, что выглядит правдоподобно, учитывая массу М1А2 SEP в 63,1 т.
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 20:39:51 |
Цитата: Салон62 от 19.02.2021 17:57:35
В обвесе TUSK II (Tank Urban Survival Kit) есть. ERA - Explosive Reactive Armor. Но качество той ДЗ и схема прикрытия ею зон танка - забавляют.
Минутка жёсткого порно - процесс установки ДЗ на Абрамс.
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 21:19:28 |
Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:39:51
Лоб башни и НЛД у Абрамса очень толстые, и не слишком совершенная ДЗ к их защите мало что добавит. Закрыли то, что из РПГ-7 шьётся. С одной стороны. А с другой башня и так вроде несбалансирована, а передние катки и без того перегружены. Дополнительно увешаться ещё и спереди - прямой путь
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 фев 2021 19:45:31 |
Цитата: Senya от 19.02.2021 21:19:28
НЛД - нет. Разве что в сравнении со всем остальным. Скулы лба башни - да. Но надо учесть то, что в этой толщине - немало броневоздуха. А еще то. что передний лист тонкий, что вызывает уязвимость спецпакета перед малокалиберными угрозами и воздействием артиллерии.
Кстати, на М1А2С там наварку на лист сделали, видно, решили таки купировать угрозу хоть так.
Цитата, и не слишком совершенная ДЗ к их защите мало что добавит. Закрыли то, что из РПГ-7 шьётся.
Забыв 38мм ВЛД... Я уж молчу, из чего там шьются те борта, которые они закрыли
32-62мм. ЦитатаС одной стороны. А с другой башня и так вроде несбалансирована, а передние катки и без того перегружены. Дополнительно увешаться ещё и спереди - прямой путьна тёмную сторонуво внеплановый ремонт.
Это да.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 19:02:58 |
Цитата: Салон62 от 19.02.2021 17:57:35
Собственно, а почему бы не сравнить два разных поколения?
Давайте попробуем сравнить, к примеру, древнего, как бивень мамонта, «Т-34», сделанного на скору руку еще во времена ВОВ и суперсовременного «Абрамса» — танка космической эры, безусловного победителя всех танковых рейтингов XXI века.
Базовые параметры:
1) Вооружение.
а)
Т-34 — уверенно поражает все типовые цели современного поля боя (пехота, тачанки, «хаммеры», пулеметные гнезда, снайперские позиции, грузовики, шахид-мобили).
Абрамс — уверенно поражает все типовые цели современного поля боя
Соотношение — 1:1
б)
Наличие автомата заряжания
0:0
в)
Скорострельность
При ручном заряжании сильно зависит от личных способностей заряжающего. Однако снаряд Т-34 значительно легче, поэтому с ним легче управляться, заряжающий меньше устает и быстрее работает. Поэтому скорострельность Т-34 получается выше
1:0
г)
Боекомплект
Т-34 — 50-100 снарядов (зависит от типа)
Абрамс — 40 снарядов
3:1 в пользу Т-34
2) Бронирование
а)
Т-34 — устойчив ко всем средствам поражения современного поля боя (пули, крупнокалиберные пули, осколки)
Абрамс — устойчив ко всем средствам поражения современного поля боя
1:1
б)
Т-34 — уверенно уничтожается всеми специализированными противотанковыми средствами поражения (ПТРК, вертолетными ПТУР, авиабомбами, противотанковыми минами)
Абрамс — уверенно уничтожается всеми специализированными противотанковыми средствами поражения
0:0
3) Проходимость
а)
Т-34 — уверенно передвигается по местностям невысокой заболоченности и лучше (давление на грунт ~ 0.7 кг/см)
Абрамс — уверенно тонет на грунте со слабой несущей способностью (давление на грунт ~ 1 кг/см)
1:0 в пользу Т-34
б)
Т-34 — способен переправляться по большинству обычных шоссейных мостов (масса ~32 т.)
Абрамс — не способен использовать большинство мостов для переправы (масса ~63 т.)
2:0
4) Способность победить во встречном бою
Т-34 — до сближения на дистанцию прямого выстрела будет уничтожен авиацией — 3 раза, вертолетами — 2 раза, ПТРК — один раз, подорвется на мине — 1 раз
Абрамс — аналогично
0:0
5) Стоимость владения
а)
Цена
Т-34 ~8 млн рублей (торг уместен)
Абрамс ~8.5 млн долларов (и более)
1:0
б)
Расход топлива
Т-34 — 3.5 литра на километр
Абрамс — 14 литров на километр
2:0
в) Стоимость обслуживания
Т-34 — хотя бы раз в год в любой автомастерской
Абрамс — при эксплуатации желательно каждый день специалистами высокой квалификации со спецоборудованием.
3:0
Итого по сумме характеристик как лучший танк для современной войны с разгромным счетом 9:2 выигрывает танк Т-34.
Я ничего не упустил? 
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 19:36:44 |
Цитата: Свой от 25.02.2021 19:02:58
Упустил, экипаж: чем больше народу, тем лекше обслуживать в полевых условиях(ну я же правильно абрамодрочеров понимаю?). И опять триццатьчетверка(правда ранняя) выигрывает!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 фев 2021 23:30:43 |
Цитата: Kitaetz от 25.02.2021 19:36:44
.....Наоборот, поздняя. Сиречь Т-34-85. Экипаж - пять человек. У Т-34 (с 76 мм пушкой) экипаж четыре танкиста)
(долгие и продолжительные аплодисменты)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 21:13:33 |
Цитата: Свой от 25.02.2021 19:02:58
упустили самое главное
Для T-34-85 (бронепробитие снарядом БР367П из пушки ЗИС-С-53 на дистанции 500 м по нормали не менее 190 мм) в общем то особо без разницы кто перед ней - PzKpfw VI Ausf.B или M1A2 SEP V3
Что тот, что другой она в лоб не брала раньше и сейчас не возьмет, а вот в борт то уделать M1A2 SEP V3 даже проще чем PzKpfw VI Ausf.B.
с 1000 м даже не по нормали зайдет....
Так что взвод T-34-85 c грамотными экипажами может укатать на пересеченной местности любой современный танк вероятных и невероятных противников
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 08:16:45 |
Цитата: Свой от 25.02.2021 19:02:58
Наоборот приписали лишнего. Могут обозвать - абрамолюбом ;)
По что поставили Т-34 в завышенные, фантастические условия. Вертолетов во времена ВОВ не водилось, не родились исчо.
Хотя даже в таких неимоверных условиях Т-34 уверенно побеждает во встречном бою. Уничтожает 9 штук(взвод) абрашей, теряя всего 2 своих.
ЗЫ:
О! а может мы счас открыли великую НАТО-вскую военную тайну!?
Как он и проводят "симуляцию боя" между разными "железками"?
Наверно по такой методике Ф-35 "уделывает" Миг-21 со счетом 100:1
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 18:15:27 |
Танки разных поколений.
Это как сравнивать паровоз и тепловоз.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 18:40:33 |
Вот только новый Абрамс сделать уже некому и их число будет снижаться (особенно если учесть что производства движков тоже уже нет, да и со стволами проблема), в отличие от количества Армат, которое таки будет расти.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 20:44:25 |
Цитата: Luddit от 19.02.2021 18:40:33
Движки - ну, заменят на дизели современные. Вкрячить какой-нибудь современный MTU туда с помощью болгарки, сварки и мата - наверняка можно.
А что там со стволами? Если что - немчуры сделают новые, пушка же их конструкции.
В общем - пока в пустынях пылятся бронекорпуса, модернизировать их (а по сути - делать новые танки в корпусах старых) они ещё долго смогут. Другое дело, что из него уже выжали всё, что можно. Дальше надо шасси усиливать и идти в росте массы прямиком к Маусу.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 21:00:47 |
Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:44:25
Газотурбинный менять на дизель? "Мсье знает толк в извращениях"
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 21:26:01 |
Цитата: fon luck от 19.02.2021 21:18:23
Судя по тому, что в 2021 об этом как-то не слышно, изврат оказался уж слишком загогулистым...
P.S. Там в статье коммент интересный есть:
Цитатаиз своей армейской практики. Стояли морозы за 30-ть, не могли завести БМП, котёл подогрева не работал на ней. Знаете, что мы "учудили"? Открыли в БМП десант, двери на стопора, подогнали кормой 80-ку, подняли рассекатель, наподдали "газу"... минут через 15-20 весь снег на БМП потаял, броня парит... завели.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 фев 2021 19:54:08 |
Цитата: basilevs от 22.02.2021 19:39:06
Насколько можно понять, делался новый танк. Были ли случаи модернизации имеющейся коробки заменой ГТД на дизель?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 фев 2021 20:13:31 |
Цитата: Luddit от 22.02.2021 19:54:08
В Абрамсе другой принцип - у него двигатель сразу в моноблоке с гидромеханической трансмиссией и меняется вместе с ней. Поэтому теоретически можно менять на всё, что влезет в объём и будет иметь соответствующие посадочные места.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 21:38:21 |
Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:44:25
Не смогут. Все, что могли вычерпать из хранения методом каннибальства, уже вычерпано. Танки, пригоняемые на ремонт, движки и пушки переставляли из ДХ, а танки возвращали обратно с уташатным металлоломом. Был небольшой скандаль...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 фев 2021 19:49:06 |
Цитата: Kingle от 19.02.2021 21:38:21
Я уж молчу, что никаких 10000+ Абрамсов давно нет в природе. Из них почти половина были М1 со 105мм, их давно распилили. А из прочих, в войсках есть, на круг, вместе с учебками, тысячи полторы (10 бртбр в Армии по 87 танков и 5 в НГ, ну и учебки), ну, в "передовых комплектах" еще несколько комплектов бртбр ( и то. пока нету всех), тысячи 2 на ДХ на базах в США, а еще сколько-то распихали по сосузникам. Итого, на круг, тысяч 5 по миру найдется.
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 20 фев 2021 10:41:29 |
Цитата: basilevs от 19.02.2021 20:44:25
Они ж с англичанами снова лепшие друзья, поставят их чудо-чудное нарезное, с картузами которая, только представьте себе, с какой скоростью будет их закидывать погремушка, гыгы.
Извините, не смог удержаться.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 фев 2021 19:26:18 |
Набор тупого бреда. Хотя вес Т-14 неожиданно указан правильно - 55т, а не "х-лопотовские" бредни про 48т. А так - бред сплошной. И про "немного лучшую защиту", и про 20+ даже - тоже бред.
Сравнение Т-14 и М1А2С даже - бессмысленно. Как бессмысленно сравнение броненосца "Пантелеймон" и супердредноута "Байерн". Понятно, что Т-14 - это "Байерн". Если вообще не "Тирпиц" или "Норт Кэролайна"
или пр.24.