КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,779,883 11,112
 

  valery913 ( Слушатель )
20 фев 2021 09:01:48

В России разработали техзадание на новый пистолетный патрон повышенной убойности

новая дискуссия Новость  933

МОСКВА, 20 февраля. /ТАСС/. Техзадание на новый пистолетный патрон для спецподразделений, который превзойдет по убойности существующие сейчас аналоги, направлено на согласование в силовые ведомства. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации "Ростех".

"В настоящее время происходит ведомственное согласование тактико-технического задания на выполнение инициативной ОКР (опытно-конструкторской работы - прим. ТАСС) по разработке 9х19-мм патрона с повышенными убойными характеристиками. Сроки создания патрона пока не определены", - сказали в пресс-службе.
Разработкой патрона занимается Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТочмаш, входит в Ростех). Патрон с пулей высокого убойного действия разрабатывается в интересах российских силовых ведомств.
Новый боеприпас должен будет значительно превзойти по убойности патрон калибра 9х19 мм с пулей со стальным сердечником 7Н21, который сейчас является самым мощным пистолетным патроном этого калибра. Планируется достичь показателей начальной скорости полета пули 480 м/с при массе пули 7 г. При этом кучность стрельбы на дальности 25 метров составит не более 2,5 см.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10747579
  • +0.15 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Краусс ( Слушатель )
20 фев 2021 13:52:34

"...пистолетный патрон повышенной УБОЙНОСТИ...", пля.....чтоб этот мудила из пресс-службы об стену ударился! Вместе с журналистом...
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 фев 2021 06:21:09

Журналист - это не профессия, а диагноз...
И с каких это пор 7Н21 стал самым мощным в калибре 9 мм при наличии 7Н28/29 и иже с ними?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
21 фев 2021 09:40:20

А как правильно? Вроде когда-то писали "с повышенным останавливающим действием". Более лёгкая (чем тяжёлаяУлыбающийся) высокоскоростная пуля вроде на это намекает.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
21 фев 2021 11:41:18

Официально, нет такого понятия -"останавливающее действие". Есть- "пробивное", если мне память не изменяет (пробивание определенной преграды на определенной дистанции, в мм.). Еще есть радиус 50% попаданий  и  радиус 100% попаданий на определенных дистанциях. И вот то, что в тексте "..При этом кучность стрельбы на дальности 25 метров составит не более 2,5 см...", судя по всему, именно какой-то из этих РАДИУСОВ. Потому как поперечник 25мм на 25 метров, для МАССОВОГО пистолетного патрона  - это ОЧЕНЬ мало. Вон, БПЗ пишет для своих 2х компонентных (сталь\свинец) 9х19 поперечник П100 на 25м - 85мм. А на боевых, 3х компонентных - и 25мм?   Сомневаюсь.
А "останавливающее действие" математически никак не выразить - там и калибр, и конструкция пули, и скорость пули, да еще довеском неопределенность материала мишени ( кого останавливать будем?) Поэтому просто считают - чем крупнее/скоростнее  пуля - тем выше останавливающее действие. В первом случае - за счет ПОЛНОЙ передачи цели всей энергии пули ( слепое ранение), во втором случае - за счет гидроудара ( временная полость и все остальное).
Как-то так. Вроде.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 фев 2021 19:29:20

Что-то типа можно изобразить в виде энергии, которой обладает пуля при достижении заданной дальности стрельбы (например максимальной прицельной или средней для зарегистрированных случаев применения подобного типа оружия). Но вопрос свойств поражаемого объекта останется, да.  В принципе эти свойства можно выразить через разницу в энергии пули "до" и "после", по крайней мере на этапе когда еще нет статистики о реальной эффективности применения.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
21 фев 2021 21:00:25

Неа, не пойдет. Одна пуля сделает слепое ранение с диаметром по калибру. А вторая - с диаметром в ДВА калибра. А то и в ТРИ. И какая убойнее? Вроде все просто, вторая.  Но сука, при попадании в толстую кость - вторая разлетится по поверхности, не пробив эту кость. Будет обширная ПОВЕРХНОСТНАЯ рана. Типа-кожу содрал. И толку?
Переменных дохрена и больше. Математически можно выразить только плюс-минус лапоть....
В общем, всегда стараются сделать пулю так, чтобы на любых дистанциях ранение было именно слепым. Только в таком случае энергия пули ПОЛНОСТЬЮ перейдет к цели. Ну и резко снижается возможность рикошета.
Как не крути -  сплошные компромиссы. И  СИЗ надо пробить потолще, и дырку без СИЗа надо слепую....Вот все и крутятся....
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 фев 2021 21:05:48

Так это случай "энергия после"=0.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
22 фев 2021 18:28:08

Как-то за счет шокового действия, сама кинетика пистолетной пули смешна на массе человеческого тела. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
22 фев 2021 20:27:35

Дружищще - вот моему коллеге так не показалось, когда он получил пулю от ПМа в живот. С его слов - "удар, и медленно погасший  свет...."
Смешно ему....
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
22 фев 2021 21:25:30

Ну да, удар как щелбан чайной ложкой. Вот и все "останавливающее действие". Именно как "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь - такого нет. Есть только "медленно погасший свет", от 11,43 свет гаснет быстрее. 
  • -0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
22 фев 2021 22:27:30

Вот читаю ваши перлы - и не могу понять. То ли вы кино пересмотрели, то ли шкура у вас -дыра на дыре, и вам кровь три раза меняли, что вам доподлинно известно, что от .45 сознание быстрее теряешь. Интернетов перечитали?
Останавливающее действие пули - общепринятое понятие, которое показывает способность  прекратить активное движение цели. Не в смысле "остановить ударом" а в смысле- "остановить путем ЛЮБОГО воздействия на цель - и шокового,  и ударного, и вызывающего обширную кровопотерю".
Как вам в голову-то придти могло про "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь".
  • +0.77 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
22 фев 2021 22:52:15

Там вообще все куда сложнееУлыбающийся
Понятие останавливающего действия (ОД) впервые ввел в литературу J.Hatcher (1927 г.). ОД именуется как Stopping Power (StP) — останавливающая энергия.
K.Sellier и B.Kneubuehl приводят даные о том, что J.Hatcher на основе фундаментальных экспериментов на животных и трупах, проведенных L.Lagarde предложил две зависимости для расчетной оценки ОД:
Stopping Power (StP) и Relative Stopping Power (RSP) — останавливающая и относительно останавливающая энергия.
StP= 0,114*E0*S0*f
E0 — начальная кинетическая энергия
S0 — площадь поперечного сечения пули
f — фактор формы головной части пули
RSP=0.0179*m*V0*S0*f
m — масса пули, г
V0 — начальная скорость, м/с
S0 — площадь поперечного сечения пули, см
f — фактор формы головной части пули
Фактор формы для зависимостей
Форма головной части пули
Фактор формы
Пули с круглой головной частью
0,9—1
Пули с полутупой головной частью
1,1
Пули с тупой головной частью
1,25

Из данных. Приведенных в таблице следует, что чем более плоская головная часть пули, тем больше ее останавливающее действие. В 1972 г. F.Hubner дополнил метод в отношении оценки RSP, установив, что оптимальным следует считать RSP равное 29, минимально допустимым 23.
Более наглядно соотношение останавливающего действия и проникающей способности показаны на рис. 1.


В наше время куда важнее наличие пробивной способности пули, да и прочие факторы, такие, как кучность.
Так что наяривать на убогий 0.45АСР (а уж тем более - на убожище под названием "револьверный 0.45 Кольта") - глупо. Тут для каких-то говнопатронов под 9.х19 приведено, а так-то они бывают разные. А еще есть 9х21, 10мм Ауто и куча других, меньших 0.45АСР, калибров, превосходящих его во всем. Да и вообще, о чем тут речь? О спецназе и его пистолетах? Да кто сказал-то, что у наших спецов пистолет - основной инструмент?Веселый Если речь не о спецоружии, скажем, бесшумном и т.п.
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
23 фев 2021 09:21:05

Я не стал в эту всю матьеематику вдаваться и расписывать подробно , поскольку все это достаточно условно. Взять хотя бы конструкции экспансивных пуль.Или THV. Которые хрен посчитаешь точно,и коэффициенты там будут другие.
И уж тут абсолютно не учитывается как психо, так и физиологическое состояние цели. Наркота всякая, адреналин, и прочее....
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
23 фев 2021 11:03:14



Как там у Гёте?Смеющийся

ЦитатаСуха, мой друг, теория везде,

А древо жизни пышно зеленеет!

http://lib.ru/POEZIQ/GETE/faust_holod.txt

Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
23 фев 2021 12:28:16

    
Ну так в киношках от голого вуда завсегда от пульки из дамского браунинга злодей отлетает на 10 метров...
Обеспокоенный 
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
23 фев 2021 12:30:23

Я так и понял-человек пересмотрел ящик....
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
23 фев 2021 20:40:36

Да ладно, сегодня ящик геометрически выступает только в роли его стенки. "Человек" же выступает, что мифическое "останавливающее действие" есть не более чем травматический синдром. 
Но Вы так и не рассказали когда же и кому же понадобятся трофейные патроны от люгера и когда Вам придется писать на обычную газету бумагу. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
23 фев 2021 21:21:05

Мне, в принципе, абсолютно фиолетово - что там у себя в голове каждый конкретный человек воображает. И насколько его воображение расходится с действительностью.
И, напомню, я не обязан заменять своей головой вашу, в плане реально возможных сценариев применения трофейных патронов. Любых трофейных патронов. 
Если вам своего воображения не хватает - можете обратиться к мемуарам партизан времен ВОВ. Или, что более свежо, можете обдумать времена как войны в пластилиновой , так и в САРатовской губернии....
Иногда, в вашем случае возраст дает о себе знать, да....
П.С. В моем возрасте  времени службы такие случаи были не исключены, но обошлось....
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 фев 2021 21:21:30

Главное - нафига в 9х19 и для спецов, когда давно есть 9х21...
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
21 фев 2021 22:15:17

9x19 почти в любой точке суши найдутся при необходимости.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
21 фев 2021 23:14:20

........Так речь-то идёт о патроне, а не пистолете. И где Вы возьмёте тот патрон "в любой точке суши" если он там не производится и туда не завозиться? Так что разницы с 9х21 никакой.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
22 фев 2021 00:50:32

В "дальнее далёко" спецы возьмут пистолеты под 9х19 и патроны этого формата.
В случае необходимости смогут и пополнить боезапас, и заменить стволы.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
22 фев 2021 00:53:08

..........Трофейные патроны - зло.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
22 фев 2021 01:34:09

Отсутствие патронов - хуже зла.
И почему непременно трофейные?
Могут и свои снабдить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
22 фев 2021 12:14:23

Но иногда "за неимением гербовой-пишут на простой"....
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
22 фев 2021 18:33:06

Да ладно, офицерская группа спецназа, с боями прорывающаяся через эшелонированную оборону противника к ставке его главнокомандования?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
22 фев 2021 20:16:04

Если вам больше вам ничего в голову не приходит - это ваша проблема.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
<< Новости по С-400
Макрон >>