Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,545,485
50,282
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 12:31:57 |
Уроки Истории #4 Военная реформа Петра
новая дискуссия Дискуссия 1.045
https://youtu.be/XPb67IiESWA
Сегодня мы поговорим об удивительной "Военной реформе Петра". Вообразите в ноябре 1700 года шведская армия Карла XII громит нас под Нарвой, причем мы теряем всю нашу артиллерию и в своих реляциях шведы называют нас "азиатскою армией, сравнимой по уровню организации разве что - с дикими турками", и вот никогда не было и вдруг опять - уже весной 1702 года те же самые шведы из гарнизонов в Прибалтике шлют отчаянные депеши своему королю, - "мол, спасите, помогите, хулиганы зрения лишают! Воевода Шереметьев привел в Лифляндию вполне себе современную европейскую армию и от нее нету нам ни покоя, ни продыху!"
Я не знаю, насколько вы представляете себе реформы посреди армии, но поверьте, что процесс этот очень не быстрый, ибо любая армия это по определению объект весьма косный и затверделый в своих обычаях и традициях. Тем не менее Россия сумела пройти его буквально за ПОЛТОРА года. Карл Двенадцатый попросту не поверил своим генералам в Прибалтике обозвал их паникерами/трусами, заявив что за год-два никому еще не удавалось создать серьезную армию и продолжил увлекательную толкотню с саксонцами посреди Польши. На горизонте же постепенно всплывала и обозначалась Полтава...
Сегодня мы и разберем с вами - как же получилось то, о чем сам Петр чуть позже сказал - "небывалое бывает!"
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00.
Жду мнений и отзывов
Сегодня мы поговорим об удивительной "Военной реформе Петра". Вообразите в ноябре 1700 года шведская армия Карла XII громит нас под Нарвой, причем мы теряем всю нашу артиллерию и в своих реляциях шведы называют нас "азиатскою армией, сравнимой по уровню организации разве что - с дикими турками", и вот никогда не было и вдруг опять - уже весной 1702 года те же самые шведы из гарнизонов в Прибалтике шлют отчаянные депеши своему королю, - "мол, спасите, помогите, хулиганы зрения лишают! Воевода Шереметьев привел в Лифляндию вполне себе современную европейскую армию и от нее нету нам ни покоя, ни продыху!"
Я не знаю, насколько вы представляете себе реформы посреди армии, но поверьте, что процесс этот очень не быстрый, ибо любая армия это по определению объект весьма косный и затверделый в своих обычаях и традициях. Тем не менее Россия сумела пройти его буквально за ПОЛТОРА года. Карл Двенадцатый попросту не поверил своим генералам в Прибалтике обозвал их паникерами/трусами, заявив что за год-два никому еще не удавалось создать серьезную армию и продолжил увлекательную толкотню с саксонцами посреди Польши. На горизонте же постепенно всплывала и обозначалась Полтава...
Сегодня мы и разберем с вами - как же получилось то, о чем сам Петр чуть позже сказал - "небывалое бывает!"
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00.
Жду мнений и отзывов
Отредактировано: footuh - 26 фев 2021 17:13:25
ОТВЕТЫ (17)
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 19:05:00 |
Цитата: footuh от 26.02.2021 12:31:57
Тут наверное ещё один момент должен быть. Как сказано в одном из предыдущих роликов, в событиях 1700 года принимали участи "войска старого строя", замешаные в стрелецком бунте за несколько лет до этого. Естественно со своим вооружением, подготовкой и мотивацией.
А через два года туда шёл офицерский корпус "нового строя" (не знаю, насколько прошедший через "потешные полки") не просто с новым вооружением, но и с новой подготовкой. Иначе влившиеся местные войска скорее послужили бы иллюстрацией к библейской притче про молодое вино и старые мехи.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 22:24:16 |
Цитата: Senya от 26.02.2021 19:05:00
Да. возможно стоило бы это упомянуть. Но я уже предполагал по умолчанию, что веры у Петра в прежних стрелецких "отцов командиров" после мятежа 1698 года не было и поэтому даже верных ему стрелецких полковников он норовил расставить по гарнизонам (причем на неверном ему Северо-Западе). А соотвественно в бой он послал... Личная его Лейб-гвардия - Преображенский и Семеновский полки брал в 1702 году Нотебург, а в 1704 году чуток оскандалился под Нарвой, так что у Шереметьева, который через "Инфлянту" зашел в Лифляндию служили вроде как не "потешные". То есть "потешные" в реале так и не пробились в шведскую Эстляндию со стороны Нарвы, тогда как "резервные полки" Шереметьева "в одну калитку" взяли Лифляндию. Возможно именно это и стало главной причиной того, что в итоге русская армия взяла за образец строение армии Ливонского Ордена. а не исходно русское - пусть даже в форме "потешных полков".
Есть мнение, что малое число данных об офицерском составе полков Шереметьева связано с тем, что Редукция в Лифляндии началась аж в 1680 году и с тех самых пор оттуда в Россию постоянно бежали недовольные немецкие офицеры. возможно что для формирования "армии нового образца" из добровольцев на месте в Лифляндии исходно посылались офицеры из немцев-бунтовщиков, которые уже давали Присягу Петру в Верности и по идее должны были лучше уметь со своими будущими волонтерами на местах договариваться. Но "цэ таке" - в нашей истории такие подробности писать не принято.
(У нас "битву при Молодях" сейчас стало принято описывать (людьми не понимающими в чем цимес) как необычайный подвиг именно русской армии при том, что по итогам ее Иван Грозный по факту сжил Михаила Воротынского со свету, ибо под татарским ударом устоял именно 7-тысячный немецкий отряд (из 20 тысяч армии Воротынского, большая часть которой под татарским ударом попросту разбежалась) из тех самых немцев, которые присягнули на верность Ивану в Ливонии, но тот опасаясь их неверности перевел их в тыл, ближе к Москве. Именно из-за этого казуса "битва при Молодях" практически выпала из русской истории. равно как взятие в 1812 году Витебска против всех военных законов и правил армией Витгенштейна по плану Клаузевица, которая поставила "Великую Армию" Наполеона в Москве в состояние полного окружения. История она такая - здесь помним, здесь не помним, а здесь вообще "рыбу заворачивали".)
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 23:34:39 |
Цитата: footuh от 26.02.2021 22:24:16
Не в плане сумлеваться конечно, но уже прям любопытно - а есть у Вас какие -нибудь сведения об участии собственно русских в собственной истории? Честно говоря - пока складывается впечатление, что именно мы, русские, по ходу на печи все время лежали, пока тут какие-то люди дела делали. Ну или разбегались сразу, если вдруг кто-то с печи-то согнать умудрялся. Так-то че ж это эти доблестные ливы самостоятельно шведам не наваляли, когда они у них землю отжимать начали, к примеру. Мне кажется роль именно русского народа (ну да, пусть немного пафосно) во всех этих исторических событиях тоже бы не мешало как-то освещать, а то даже не "придите и володейте нами", а вообще - спали тут, никого не трогали, глаза протерли, а у нас Империя. Ого. Здорово. И на другой бок перевернулись
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 01:19:45 |
я собственно рассказываю о том, что в Лифляндии была чудовищная жопа и причины ее уходят корнями в местную же историю и из этой жопы народ толпами бежал в Россию с криками "Возьмите, примите, а мы ради такого дела не пожалеем живота своего!", а вы почему-то решили что никто и ничего в россии не делал (типо спал на печи). а голодные, нищие немцы прибегали толпами из "цивилизованной Европы" лишь для того чтобы доказать свою крутость?!
Мы говорим о том. что за время Весны в России случился редкий "застой" в промежутке между 1493 и 1658 годами, примерно такой же который на наших глазах начинается сейчас в США и в Европе в целом.
Так что да - во время "сна Ангела-хранителя" - все население "спит" и ничего ему не надобно, от этого никакие социальные отношения в обществе не развиваются и так уж получилось, что в начале лета у россии было чудовищное отставание по военным техам от той же Европы и разумеется оно же было во весь рост в годы Ивана Грозного, который правил посреди Весны, но русский народ в ту пору вел себя примерно так же, как нынче ведут себя европейцы с американцами в ответ на любую попытку призвать их к порядку. Типо военачальник способен посреди сражения сказать - "идите в жопу. я не буду командовать, потому что вы хотите подчинить меня воеводе Хованскому, а ведь мы Прозоровские всегда выше Хованских за столом царя сиживали!" и сам собою сливает сражение.
Соответственно построение русской армии в начале Лета должно было идти с помощью приглашенных западных офицеров в той же самой мере, как модернизация китайской армии Осенью не могла пройти без помощи спецов из России, точно так же как сейчас в начале Зимы те же китайцы нынче дрючат тех же Паков на тему вспоминания "науки побеждать" и каким таким образом немногочисленные Паки вплоть до Осени, держали под контролем огромную Индию.
энергия "ци" знаете ли - движется все время по кругу и соответственно компетенции при "пробуждении ото сна" всегда передаются соседу по часовой стрелке, но это не значит, что общество живущее дальше по часовой стрелке тупее или ущербнее. Ровно наоборот, - опыт показывает. что общество живущее дальше по часовой стрелке обычно и "сжирает" своего "учителя" - в области своей обычной компетенции.
Так Китай который в середине 20-го века извиняюсь из говна вытащили, нам еще долго будет мозги компостировать по техам "духовенским" - типа образования, медицины или социального ранжирования, мы как страна сырьевая/производительная реально ставим раком Европу/США по вопросам сырья и высокоуровнего производства, Европа в свое время от души вывозила капитал из стран Юга, ибо Европа сильна в финансах, а "чурка любит цацку", соответственно дети Огня регулярно нагибают Китай на военной стезе. Плюс идет взаимное опыление по другой квадре (помимо Базовой). Нам интересно все что касаемо военных техов и мы с удовольствием брали их, честно учась у турок с немцами и в итоге превзошли собственных же учителей, но это не значит, что этих самых учителей исходно не было, особенно в картине мира, когда только встал и очнулся от двухвекового сна, а вокруг - на тебе - совсем другая жизнь и вообще все.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 09:46:50 |
Так ведь тоже надо суметь, пришлых поставить себе на службу и несколько позже ассимилировать, причем наглухо. Та же Индия, примерно в такой ситуации, колонией стала.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 06:23:24 |
Цитата: footuh от 26.02.2021 22:24:16
Прямо какое-то повторение истории наоборот получается. В конце 17-го века ливонцы замаскированые под немцев спасли Россию от поражений в войнах в Европой и их прокси. А в начале 20-го века уже немцы замаскированные под ливонцев ("латышские стрелки") спасли Россию от того чтобы она стала колонией европейских держав. Это совпадение? Или тут какая-то закономерность? Как эти примеры военной помощи немце-ливонцев России между собой связаны?
Еще такой вопрос - а может быть Ливония под другим знаком чем Эстония и Латвия? Не водолеем? Например овном или козерогом? Является ли Ливония наиболее естественным кандидатом для воссоединения с Россией? Или для воссоединения с Германией? Если да, имеет ли смысл там прикупить собственность с прицелом на рост в стоимости после вхождения в состав России или Германии?
Или сейчас уже Ливония давно умерла и её территория ничем не отличается от других земель Латвии и Эстонии?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 09:10:43 |
Разве что Овном. По географии это всё равно зона Водолея с очень низким демографическим потенциалом, а черпали оттуда щедрой рукой. Осталось ли? Только посмотреть.
Самое смешно, "кандидатом на воссоединение" эта территория не была ни с кем и никогда. Люди да, могли тяготеть к тому или иному соседу.
Ближайшие полвека 12-й Дом тех мест вряд ли куда денется. Но и навсегда сами по себе страны редко исчезают. Скорее всего до Третьего Дома России никуда не пропадут.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 11:19:21 |
Я уже принял решение, что раз уж возникает столько вопросов по этому поводу, - сделать на этот счет специальную лекцию, в которой мы попробуем расставить все точки над "i".
Коротко говоря - суть в том, что при развитии общества - направление этого развития задает господствующая "суперстрата", но суть традиционного общества, его традиции, обычаи и верования определяет подчиненный субстрат. И чем дальше в лес - по истории, тем все сильнее будут проявляться особенности именно покоренного субстрата, просто потому что на его стороне демографический потенциал, традиционное образование и народные верования.
Классический пример, - джентльмены у нас в свое время завоевали пол-мира, но тем не менее в Новой зеландии сейчас их потомки самозабвенно танцуют местную "хаку", в Кении до 1950-го года те же самые джентльмены откуда-то усвоили и стали считать своей особую культуру "охоты на слонов" с целым набором ритуалов и заморочек, а в Индии они же стали следовать в традиционной культуре правилам и обычаям местных верхних страт. Просиди они в том же Гонконге и Шанхае лет на сто дольше и совершенно точно, что возникли бы местные "китайские джентльмены" которые уже в принципе стали оформляться в Гонконге со своей собственной культурой, отличной от культуры породившей их метрополии.
Суть этого прикола - хорошо наблюдаемого в русской истории состоит в том, что славяне в 8-11 веках сумели завоевать огромные территории в восточной части Европы, но при этом на завоеванных ими землях располагались разные по этническим особенностям народы. В итоге нынешняя Россия это продукт социально-культурного развития господствовавшей славянской надстраты и подчиненного ей финно-угорского субстрата, Белоруссия - результат взаимодействия славянского господствовавшего класса и подчиненного ему балтского автохтонного населения, а Украина/Малороссия - итог взаимодействия победительных славян с кочевыми народами тюркоязычного (половцы) и ираноязычного (печенеги) корня.
Когда же мы смотрим на Прибалтику, то обнаруживается что в современной Латвии - более 40 процентов населения называет себя "русскими" и всячески тяготеет к России, тогда как местное латышское большинство Россию искренне ненавидит и ничего общего с нами иметь не хочет. Далее мы вспоминаем, что Латвия это своего рода "составная страна" из бывшей Курляндии, где исконно жили те самые латыши балтского происхождения и южной части бывшей Лифляндии, где жили ливы, - с точки зрения этнической неотличимые от карелов, удмуртов, марийцев, мерь и прочих муромов, которые и оказались в процессе истории этническим субстратом для формирования русского народа.
То есть как только возникла возможность межнационального сближения и смешивания - ливы на подсознательном уровне легко идентифицировали русский народ по своим культурным основам идентичным или этнически близким к ливонскому и в итоге нынешние ливы - или русские живущие нынче на западе России или те жители современной Латвии, которыве искрее считают себя русскими.
Рядом с ними - плечом к плечу с ливами жили латыши, но в отличие от финно-угорской природы ливов идентичных русскому субстрату, у латышей природа - балтская (если что так этих народов в мире осталось всего ровно два - латыши и литовцы, ибо русофобия на длинной исторической дистанции своим носителям всегда весьма дорого стоила) - враждебная финно-уграм и как мы видим, - по сей день Латвия была и остается одной из самых русофобских территорий в Прибалтике.
Иными словами - подобное тянется к подобному, пусть при этом верхушка одной этнической группы говорит по-русски, а другой - по-немецки, но на уровне этнического субстрата есть идентичность. А если этой идентичности нет - начинается всякое.
Что кстати мы и наблюдаем здесь и сейчас в отношениях России как с Украиной, так и с Белоруссией.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 17:44:51 |
Цитата: footuh от 27.02.2021 11:19:21
а что помешало по этой схеме финнам и эстонцам? и почему часть финно-угорских народов - удмурты, марийцы и тп - так и не расстворились?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 18:39:28 |
Возможно, - кому-то не предложили сходу попасть в "русскую национальную элиту" (да пусть сперва через шесть унтер-офицерских чинов, а потом начиная с 14-го чина и вверх по бесконечной лестнице к самим звездам), ибо такие предложения поступают целым народам не всегда и не всем.
Тем не менее такие предложения - невероятным стечением внешних, от самого малого народа не зависящих обстоятельств иногда да случаются. Ибо помимо ливов точно так же фортуна улыбнулась и моим предкам - степным бурятам. То есть механизм существует, но как и почему он вдруг иногда запускается - с одной стороны игра случая, а с другой - своего рода историческая неизбежность. Ибо те же самые ливы и были тем самым 7-тысячным полком "немцев" при Молодях, но в тот раз "не взлетело". ибо царь Иван Грозный больше чем немцев любил турок и сперва породил "опричнину", которая позже трансформировалась в "стрельцов" по образу и подобию турецкого "янычарского корпуса".
Однако с "опричниками"/"стрельцами". ни позже ни у Ивана Грозного, ни у Алексея Михайловича не взлетело и взлететь не могло, ибо тюркские племена (породившие традицию Янычар - в русском варианте "стрельцов") никогда не имели ни малейшего отношения ни к формированию русского народа (как это было в случае ливов как представителей финно-угров), ни русской государственности (как это было в случае степных бурят, ибо русская государственность прошла через этап монголо-татарского нашествия/Ига). То есть любые подобные события должны каким-то образом удачно совпасть по Времени (для Ливов удачным оказался Седьмой дом России, для степных бурятов - Одиннадцатый), но при этом они же должны иметь и какие-то материальные основания для подобного единства - в прошлом.
Иными словами - те же финны попали в Россию в Девятом доме, эстонцы были присоединены насильно по Ништадтскому мирному договору и вместе со своими шведскими хозяевами этому процессу, пока у нас шел Седьмой дом противились, а как наступил Восьмой дом - в "русскую элиту" их брать уже никто не хотел, присоединение удмуртов с марийцами происходило в Пятом/Шестом домах России, то есть в то время, когда они с их талантами русской элите были не нужны - и так далее...
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 22:45:11 |
Цитата: footuh от 27.02.2021 18:39:28
Если таки всё же почитать про м
За расширенными и подробными комментариями к Добряку ибо вся движуха была по его родным местам, да и основные действующие лица с талантами и возможностями оттуда же. К слову, несогласные с генеральной линией партии сдриснули на север в леса и на восток аж до Башкирии где и сейчас компактно живут.
Другое дело что в дальнейшем всё это оформилось в виде уезда Казанской губернии и, наверное, ввиду отсутствия товарного количества кандидатов само собой сложилось как есть.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 11:33:29 |
Цитата: footuh от 26.02.2021 22:24:16
Как раз попалось на ютубе лекции Данилевского и Клима Жукова про битву при Молодях. Отмечают фортификационный и организационный талант Воротынского в организации подготовки к вторжению, большое значение придают вкладу в победу "Гуляй-города" сразу оговаривая, что это аналог европейских вагенбургов, тех что гуситы использовали. Пазл немного складывается)))
Оба лектора сетовали на незаслуженное забвение битвы, напирая на то, что в тот момент русское царство стояло на грани уничтожения и это аналог любой из отечественных войн по значению.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 11:56:35 |
Мне понравилась мысль о том, что как раз незадолго до этого Иван Грозный объявил себя царем, то есть цезарем или императором и соответственно Россию - Империей. А Империй тогда было совсем немного. И соответственно, он вышел на другой уровень геополитических игр.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 13:01:49 |
Петр просто перевел титул на европейский манер. А геополитический статус государства поменял именно Иван Грозный.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 13:13:00 |
Цитата: ps_ от 01.03.2021 13:01:49
Насколько я понимаю, в ранг императора может возвести только глава церкви. Иван Грозный главой православной церкви не был, поэтому объявить себя императором, чтоб это было принято в других странах, не мог. А титул царя он взял себе после разгрома Казанского ханства, когда остался единственным легитимным Белым царём.
Пётр уже был главой церкви и поэтому спокойно сам себя императором объявил.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 14:06:05 |
Цитата: Bugi от 01.03.2021 13:13:00
Это уже частности. Ну чтобы "документики были в порядке"
А объявление себя царем, то есть цезарем или императором, а соответственно свое государство Империей - это политическая декларация. И после этого все окружающие страны тут же начали пробовать новоявленную Империю на зуб
ПС. Мы же теперь понимаем, что у настоящей Империи ДОЛЖНА быть СВОЯ религия. А если под одной религией находятся несколько Империй, как было под католичеством - то они получаются недолговечными