Шойгу

Цитата: DeC от 27.02.2021 17:03:35Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу посетил предприятие "Кронштадт", где создан полный цикл производства новейших разведывательно-ударных БПЛА "Иноходец" ("Орион").

Главе оборонного ведомства показали тяжёлый БПЛА, достаточно редкий тип беспилотников радиолокационного дозора, а также перспективные сверхзвуковые БПЛА "Гром" и "Молния".

Цитата: DeC от 27.02.2021 17:03:35

 

Для интересующихся ссылка на ТРК "Звезда": https://tvzvezda.ru/news/opk/c…ip52p.html

• +1.27 / 17

Цитата: Салон62 от 27.02.2021 17:07:06Для интересующихся ссылка на ТРК "Звезда": https://tvzvezda.ru/news/opk/c…ip52p.html

Цитата: Салон62 от 27.02.2021 17:07:06

 

КБ Сухого заговорило о беспилотниках ДРЛО еще лет 20 тому назад.

БАС-62
 
Но почему-то в реальную разработку это так и не вылилось.

• +1.66 / 21

Цитата: grizzly от 27.02.2021 20:46:22КБ Сухого заговорило о беспилотниках ДРЛО еще лет 20 тому назад.

БАС-62
 
Но почему-то в реальную разработку это так и не вылилось.

Цитата: grizzly от 27.02.2021 20:46:22

 

В виду отсутствия гарантированных каналов связи борт-земля и борт-борт. Если по простому - для войнушки с папуасами не нужно, для войны с технически и технологически развитым противником бесполезно. 

• +1.82 / 31

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 20:58:10В виду отсутствия гарантированных каналов связи борт-земля и борт-борт. Если по простому - для войнушки с папуасами не нужно, для войны с технически и технологически развитым противником бесполезно.

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 20:58:10

 

Если так, то и обычный пилотируемый самолёт ДРЛО в условиях войны с технологически развитым противником будет иметь большие проблемы со связью, что по Вашей логике сделает и его бесполезным. 

Цитата: BUR от 27.02.2021 21:58:51Смотрим дату: «Независимое военное обозрение» #46 (268) 14 декабря 2001 г.
Вспоминаем какие были микропроцессоры и ФАР 20 лет назад... то, что тогда было на пределе техники, сейчас уже лет 10 как устарело. ГЛОНАСС уже полностью рабочий, спутники связи в наличии и т.д.

Допустим. Но тема БАС-62 поднимается периодически, например есть статьи от 2007, 2015 годов. Но реальная разработка так и не начинается.

• +0.69 / 12

Цитата: grizzly от 27.02.2021 21:18:13Если так, то и обычный пилотируемый самолёт ДРЛО в условиях войны с технологически развитым противником будет иметь большие проблемы со связью, что по Вашей логике сделает и его бесполезным. 


Допустим. Но тема БАС-62 поднимается периодически, например есть статьи от 2007, 2015 годов. Но реальная разработка так и не начинается.

Цитата: grizzly от 27.02.2021 21:18:13

 

Да, еще и ПВО будет доставлять геморроев. 

• +0.21 / 4

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 20:58:10В виду отсутствия гарантированных каналов связи борт-земля и борт-борт.

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 20:58:10

 

На наших глазах разворачивается система орбитальных ретрансляторов, обеспечивающая надежную связь борт-земля, где бы не находился борт и где бы не находилась станция приема и управления. Поставить помехи работе такой системы очень сложно, поэтому тема скоро вернется.

• -0.32 / 15

Цитата: adolfus от 28.02.2021 00:06:42На наших глазах разворачивается система орбитальных ретрансляторов, обеспечивающая надежную связь борт-земля, где бы не находился борт и где бы не находилась станция приема и управления. Поставить помехи работе такой системы очень сложно, поэтому тема скоро вернется.

Цитата: adolfus от 28.02.2021 00:06:42

 

Спецбоеприпас решит проблему старлинка в один момент. 

• +2.16 / 40

Цитата: marrakesh от 28.02.2021 02:27:38Спецбоеприпас решит проблему старлинка в один момент.

Цитата: marrakesh от 28.02.2021 02:27:38

 

А как своих от сортировать? Получится как у Евдокимова (Ц. Н.)  монолог после бани. когда я вас сортировать? 

• +0.52 / 4

Цитата: Goshanskiy от 28.02.2021 06:10:31А как своих от сортировать? Получится как у Евдокимова (Ц. Н.)  монолог после бани. когда я вас сортировать?

Цитата: Goshanskiy от 28.02.2021 06:10:31

 

Защиту от ЭМИ в 260 кг старлинка встроить не получится, для сравнения - вес спутника «ЛОТОС-С» 6 тонн, «Пион-НКС» - 6,5 тонн.

В крайнем случае - уравняем шансы, ни вашим ни нашим. 

• +0.62 / 11

Цитата: marrakesh от 28.02.2021 02:27:38Спецбоеприпас решит проблему старлинка в один момент.

Цитата: marrakesh от 28.02.2021 02:27:38

 

Один спецбоеприпас – один спутник. Ну пусть даже четыре. Через десять, а то и меньше минут, связь восстановится, ну или придется каждые десять минут взрывать спецбоеприпас над ТВД, пока все спутники не будут выжжены.

• -1.16 / 19

Цитата: adolfus от 28.02.2021 13:40:12Один спецбоеприпас – один спутник. Ну пусть даже четыре. Через десять, а то и меньше минут, связь восстановится, ну или придется каждые десять минут взрывать спецбоеприпас над ТВД, пока все спутники не будут выжжены.

Цитата: adolfus от 28.02.2021 13:40:12

 

Вы ошибаетесь, взрыв ЯО в ионосфере, это "капец" связи над очень большой территорией, зависит от мощности и типа боеприпаса. И ещё это  выход из строя спутников на низких орбитах. И восстановление не через 10 минут, а гораздо дольше, времени вполне хватит для решения задач, так сказать "про предназначению". И наши "партнёры" об этом знают, так что низкоорбитальные спутники связи могут использоваться для целеуказания, как у нас на форуме говорят "против папуасов".

• +1.14 / 19

Цитата: NikNikls от 28.02.2021 14:30:07Вы ошибаетесь, взрыв ЯО в ионосфере, это "капец" связи над очень большой территорией, зависит от мощности и типа боеприпаса. И ещё это  выход из строя спутников на низких орбитах. И восстановление не через 10 минут, а гораздо дольше, времени вполне хватит для решения задач, так сказать "про предназначению". И наши "партнёры" об этом знают, так что низкоорбитальные спутники связи могут использоваться для целеуказания, как у нас на форуме говорят "против папуасов".

Цитата: NikNikls от 28.02.2021 14:30:07

 

В этом Вы ошибаетесь.
Распространение радиоволн пространственным способом при  отражении от вновь образовавшихся ионизированных слоёв не прекратиться, а даже улучшится. Другое дело, что у тех, кто ведёт связь не будет в распоряжении подходящих антенн, подходящих позиций и разрешений на подходящие частоты. Бардак будет вселенский. Но, к примеру, метеорные радиостанции заработают по фактически непрерывным каналам.

• -0.10 / 1

Цитата: ivan2 от 28.02.2021 14:51:42В этом Вы ошибаетесь.
Распространение радиоволн пространственным способом при  отражении от вновь образовавшихся ионизированных слоёв не прекратиться, а даже улучшится. Другое дело, что у тех, кто ведёт связь не будет в распоряжении подходящих антенн, подходящих позиций и разрешений на подходящие частоты. Бардак будет вселенский. Но, к примеру, метеорные радиостанции заработают по фактически непрерывным каналам.

Цитата: ivan2 от 28.02.2021 14:51:42

 

Вы не правы. Упоминание про ионосферу совершенно не означает про ионосферную связь. А означает лишь одно - что она , это самая ионосфера будет настолько Фонить, что о любой связи можно будет забыть. Это не отражающий слой выводится из распоряжения определённых диапазонов связи, а включается Глобальная Помеха. Все средства связи просто не выделят полезный сигнал на Таком уровне Помехи. И да, это сутки и более.

• +0.35 / 4

Цитата: OlegNZH-2 от 28.02.2021 15:37:51Вы не правы. Упоминание про ионосферу совершенно не означает про ионосферную связь. А означает лишь одно - что она , это самая ионосфера будет настолько Фонить, что о любой связи можно будет забыть. Это не отражающий слой выводится из распоряжения определённых диапазонов связи, а включается Глобальная Помеха. Все средства связи просто не выделят полезный сигнал на Таком уровне Помехи. И да, это сутки и более.

Цитата: OlegNZH-2 от 28.02.2021 15:37:51

 

Это не так. Ионосфера, это просто очень разреженный ионизированный газ. Это даже не газ в банальном понимании. Это молекулы на высоте полёта МКС. Это космос.
Просто фундаментальный тезис "На УКВ природных помех нет, есть только природные шумы космоса,..." будет разбит ядерными взрывами и приведёт к всеобщему распространению УКВ на континенталных размахах (к примеру УКВ радиостанции, частоты которых повторяются через 300-500 км будут слышны на 1000-2000 км и начнут накладываться друг на друга). Вот на этом всё и рухнет.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 28.02.2021 16:10:16Это не так. Ионосфера, это просто очень разреженный ионизированный газ. Это даже не газ в банальном понимании. Это молекулы на высоте полёта МКС. Это космос.
Просто фундаментальный тезис "На УКВ природных помех нет, есть только природные шумы космоса,..." будет разбит ядерными взрывами и приведёт к всеобщему распространению УКВ на континенталных размахах. Вот на этом всё и рухнет.

Цитата: ivan2 от 28.02.2021 16:10:16

 

Смешно. Тем более про УКВ. Вы хоть понимаете, что такое плазма, ионизация, электрон, который излучает фотон при ускорении,  откуда берутся электромагнитные волны...что такое ЭМИ...и  т.д.   Я прекращаю дискуссию, пустую.

• +0.10 / 1

Цитата: OlegNZH-2 от 28.02.2021 16:18:32Смешно. Тем более про УКВ. Вы хоть понимаете, что такое плазма, ионизация, электрон, который излучает фотон при ускорении,  откуда берутся электромагнитные волны...что такое ЭМИ...и  т.д.   Я прекращаю дискуссию, пустую.

Цитата: OlegNZH-2 от 28.02.2021 16:18:32

 

Особенно хорошо про фотоны сказали. Пустуйте!

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 28.02.2021 13:40:12Один спецбоеприпас – один спутник. Ну пусть даже четыре. Через десять, а то и меньше минут, связь восстановится, ну или придется каждые десять минут взрывать спецбоеприпас над ТВД, пока все спутники не будут выжжены.

Цитата: adolfus от 28.02.2021 13:40:12

 

Это не так. Ионосфера после таких коников с ионизацией восстанавливается не так быстро. Может сутки.
Тем не менее хочу обратить внимание уважаемого сообщества на то, что спутники Маска не такие уж и маленькие. По 260 килограмм!
Орбита высотой 500...1200 км.
Диапазон частот 10...40 ГГц.

Всё. Больше ничего неизвестно. А учитывая коммерческий гений Маска, надо полагать, что там и того нет.
Сложная ситуация.

• +0.68 / 7

Цитата: adolfus от 28.02.2021 13:40:12Один спецбоеприпас – один спутник. Ну пусть даже четыре. Через десять, а то и меньше минут, связь восстановится, ну или придется каждые десять минут взрывать спецбоеприпас над ТВД, пока все спутники не будут выжжены.

Цитата: adolfus от 28.02.2021 13:40:12

 

Если мне не изменяет память, 2-х мегатонная СБЧ в верхних слоях атмосферы выключает свет и связь во всей Северной Европе и доброй половине Европы Центральной. А в ионосфере будет веселее, читаем здесь

• +0.77 / 8

Цитата: adolfus от 28.02.2021 00:06:42На наших глазах разворачивается система орбитальных ретрансляторов, обеспечивающая надежную связь борт-земля, где бы не находился борт и где бы не находилась станция приема и управления. Поставить помехи работе такой системы очень сложно, поэтому тема скоро вернется.

Цитата: adolfus от 28.02.2021 00:06:42

 

Если "выключают" СНС, имеющие только канал орбита-земля (когда полезный и помеховый сигналы приходят с противоположных сторон и можно играть направленностью антенны), то "выключить" канал "земля-орбита" гораздо проще - полезный и помеховый сигнал оказываются в одном лепестке антенны.  

• +0.30 / 4

Цитата: adolfus от 28.02.2021 00:06:42На наших глазах разворачивается система орбитальных ретрансляторов, обеспечивающая надежную связь борт-земля, где бы не находился борт и где бы не находилась станция приема и управления. Поставить помехи работе такой системы очень сложно, поэтому тема скоро вернется.

Цитата: adolfus от 28.02.2021 00:06:42

 

Вы не учитываете всех аспектов. Особенно энергетических.
Летит самолёт-беспилотник, у него нет двухзеркальной антенны Кассегрена. У него однозеркальная антенна, или даже вообще незеркальная антенна, а значит есть много задних лепестков диаграммы направленности. И вот от спутника, находящегося в тысячах километров, излучившего 0.1 Ватта (да пусть хоть 10 Ватт) приходит сигнал, а по заднему лепестку в антенну прилетает "лом" в 1000 Ватт с десяти километров перегружая входные каскады приёмника.
Летит самолёт-беспилотник, у него 1 Ватт мощности в направлении на спутник, ну 10 Ватт. А на земле помех хоть 1000 Ватт, хоть 10000 Ватт на тот же самый спутник. И Вы должны понимать, что передатчик помех, это не станция космической связи на нескольких грузовиках высокой проходимости, это прицеп для жигулей с "микроволновкой".

• +0.51 / 11

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 20:58:10В виду отсутствия гарантированных каналов связи борт-земля и борт-борт....

Цитата: ILPetr от 27.02.2021 20:58:10

 

 
А-100, который на базе новых Ил-476 (Ил-76МД-90), на отсутствие гарантированных каналов связи борт-земля и борт-борт не жалуется...
 
Я думаю в 2001 году на беспилотнике было недостаточно места/веса/энергетики для необходимой обработки сигналов прямо на борту. Чтобы по каналам связи посылать результаты обработки

• +1.03 / 14

Цитата: grizzly от 27.02.2021 20:46:22КБ Сухого заговорило о беспилотниках ДРЛО еще лет 20 тому назад.
БАС-62
Но почему-то в реальную разработку это так и не вылилось.

Цитата: grizzly от 27.02.2021 20:46:22

 

 
Смотрим дату: «Независимое военное обозрение» #46 (268) 14 декабря 2001 г.
Вспоминаем какие были микропроцессоры и ФАР 20 лет назад... то, что тогда было на пределе техники, сейчас уже лет 10 как устарело. ГЛОНАСС уже полностью рабочий, спутники связи в наличии и т.д.

• +1.53 / 20