Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
313,127 958
 

  fugu01 ( Слушатель )
08 окт 2009 14:30:22

Тред №153430

новая дискуссия Дискуссия  302

Минимальное время реакции С-300ПМУ-1 при ЦУ от КП указывается в 10-11с. В помехах и при необходимости уточнить цель будет больше.

Максимальная скорость 48Н6Е - 1900м/с. Время работы ДУ 12с (ЕМНИП). Тип взрывателя - полуактивный допплеровский, использует данные радиопеленгатора (своего радиооборудования не имеет).

Наведение ЗУР без работы РПН (МСНР) невозможно. ГСН ракет используется только для минимизации терминального промаха. В открытой литературе по С-300В написано, что время подсвета цели - 10с, при наличии мощных активных помех внешнего прикрытия цели - 3с (это минимум). За 0.5-2с до встречи с целью начинается доворот по крену, за 0.3с до встречи с целью "взводится" взрыватель, а самонаведение прекращается.
Отредактировано: fugu01 - 09 окт 2009 13:14:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 14:57:12


Вариант 1
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
71 сек. Поражение 6 целей на удалении 32676 м.
82 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 30000 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
86 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Поражение 6 целей на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
107 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 29558 м
118 сек. Конец ускорения целей до 244 м/с удаление 32131 м
126 сек. Поражение 6 целей на удалении 34083 м
127 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов.
Газетчики обеспечили промах 62 Хармам, 10 Хармов поразили объекты.
6 целей смотались из зоны поражения.

Вариант 2
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
71 сек. Поражение 6 целей на удалении 32676 м.
82 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 30000 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
86 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Поражение 6 целей на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
100 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов по пустым позициям, даже газетчики не понадобились.
12 целей смотались из зоны поражения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  laplat ( Слушатель )
08 окт 2009 15:06:24


Вот здесь кстати есть еще один вопрос. Насколько реальна такая схема? Какова должны быть мотивация пилотов, летящих в составе 24 целей, при появлении отметок о приближающихся 12-х ракетах.. чтобы выдержать курс?

Или эти вопросы не рассматриваем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 15:14:00


Этот расчет показывает результат самоубийственной операции.
Т.е. если вдруг летчики США решать пожертвовать собой, то потеряв 12 из 24 самолетов, запустят 72 Харма по позициям противника, что приведет к подавлению ПВО противника минимум на 3 мин без потерь для него.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  laplat ( Слушатель )
08 окт 2009 15:57:40


Кирилл.. первый пуск у нас на 41 секунде.. точка рандеву, 71 секунда.
Но при 1900 м.с. ракета пролетает 32000 за ~17сек. 13 секудн у нас идет разгон?

Я не совсем понял этот момент..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 16:23:47


Ошибка.

берем 39996 км и делим на скорость сближения 2144 м/с (244+1900 м/с) получаем 18 сек.

41 сек+ 18 сек = 59 сек.

удаление 50000 м - 244*59 = 35604 м

след. выстрел 59 +11 сек = 70 сек. и т.д.


Вариант 2
0 сек. обнаружение 24 целей средствами АСУ Байкал на удалении от дивизиона С-300 50 км.
34 сек. Подключение РПН к отслеживанию целей.  
41 сек. Пуск 12 ракет по 6 целям на удалении 39996 м.
59 сек. Поражение 6 целей на удалении 35604 м.
70 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 32920 м.
82 сек. Пуск Хармов  1х18 шт.
84 сек. Пуск Хармов 1х18 шт.
85 сек. Поражение 6 целей на удалении 29260 м
86 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
88 сек. Пуск Хармов 1х12 шт.
90 сек. Начало разворота целей удаление28040 м.
96 сек. Пуск 12 ракет по 6 новым целям на удалении 27370 м
100 сек. Конец разворота целей удаление28040 м. Начало ускорения целей.
112 сек. Поражение 6 целей на удалении 30696 (скорость целей 232,2 м/с)
113 сек. Отключение РЛС.
143 сек. Прилет первых 18 Хармов по пустым позициям
6 целей смотались из зоны поражения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  laplat ( Слушатель )
08 окт 2009 16:54:34


Я тут прикинул.. если F18 начинает разворот через 7 секунд после обнаружения пуска, то он успевает выйти за 40км.. При этом я учитываю Х составляющую скорости при развороте с шагом 18град в секунду..

пойдет ли ракета за ним в догон? На какое расстояние она будет гнаться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 17:25:15


Ну, разворот можно описать так.

Вхождение в разворот на скорости 244 м/с на удалении Х м от С-300.
Мгновенная потеря скорости до 210,6 м/с
Разворот радиусом 670 м
Через 5 сек. подлет F-18E на минимальное расстояние к С-300 на Х-670 м
Через еще 5 сек. полный разворот и выход на дистанцию до С-300 в Х м.
Ускорение с 210,6 м/с до 244 м/с за 18 секунд.

Если связать начало разворота с пуском ракеты, то за 10 сек разворота, ракета пролетит 19 км.
Поражение самолета возможно на максимальной дистанции в 41,5 км.
Т.е. после разворота ракета до максимального перехвата пролетит еще 22,5 км или 12 сек.
За эти 12 сек. F-18E ускорится до 232,2 м/с и пролетит 2657 м.

Отсюда вывод: Глубина проникновения в зону поражения С-300 не должна превышать 2600 м
Отстрел  же начинается с дистанции не более 40 км.
Т.е. расчет ПВО можно заставит выстрелить в пустоту при пуске на дистанцию более 38,4 км.
Т.е. чтобы не стрелять мимо, расчету ПВО надо подождать лишние 6-7 сек.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  laplat ( Слушатель )
08 окт 2009 17:41:18


Ну это все понятно.. интересует другое.
Если ракету уже пошла в цель.. но цель развернулась и уходит.. ракета на 40км уничтожится?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 17:57:43

При промахе и прочих неприятностях - самоликвидация. Иногда этот процесс называется "стирание"Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
08 окт 2009 18:11:50


Разгон - 12с, 1900м/с - максимальная скорость после окончания работы ДУ, затем скорость начинает падать. Падение скорости на 1км полета зависит от выбранной траектории перехвата.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 18:51:54



Если не заострять внимание на траектории, то средняя скорость на дистанции 30 км составила 1361 м/с время полета  21 сек.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 16:14:52

Что-то больно много... Это наверное с завязыванием трассы, как раз оборот РЛО - две отметки на дальности до 300км. На малых дистанциях должно быть меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
08 окт 2009 18:53:54


По ЦУ от КП РПН ведет поиск и захват цели по скорости ( модулированный квазинепрерывный сигнал) в заданном секторе (2Х2 или 4Х4 градуса) со стробированием по дальности. Еще нужно "проверить" у КП, указанная ли цель захвачена. Если требуется селекция цели (истинная или ложная), то еще примерно 6с нужно накинуть.  Потом нужно подготовить ракеты к пуску. Для Антей-2500 заявлено время подготовки ракеты к пуску 7,5с. Я спрашивал про ПМУ-1, сказали, что "того же порядка". Для С-300В пишут, что для МСНР при ЦУ от КП время от момента обнаружения цели "типа истребитель"  до взятия ее на автосопровождение - 11с. Время подготовки ракет 9М82(83) к пуску - 15с.

Цитата
А смысл. Против ПРР? Достаточно заткнуться и откатиться на сотню метров, чуть больше тех же 20сек. Причем тот же РПН это вполне может сделать без полного свертывания. РЛО - только ежели есть очень ровная поверхность. Пусковушкам и НВО гораздо хуже.
..........



РПН находится от ПУ на расстоянии не более 120м, а ПУ быстро не могут сняться с места. Более того, ЕМНИП, только ПУ Бука через 30с после прекращения подсвета цели может драпать со скоростью до 30км/ч, а через 20с после остановки готова к излучению. Про РПН и МСНР никогда такого не встречал.

2kirill
Если на 34-й секунде включим РПН на излучение, то к 41 секунде мы никак не сможем получить 12 ракет по шести целям. Нам ведь каждую цель надо "захватить", а затем с интервалами не менее 3с пускать ЗУР (техническое ограничение) по каждой из целей.

ЕМНИП, ПРР готовятся к пуску аналогично в районе 30с, а средняя скорость ХАРМа при пуске с "типовой" дальности считается в районе 450-500м/с.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 19:10:12

Для Бука это вполне штатная цифирь, со всеми наворотами типа выбега СЖО и тд. А по хорошему там только стопора на каток убрать.
А ежели жить захочешь, то на трехсотке и МАЗ под парами держать будешь и из всего свертывания только опоры уберешь. Кстати, 64Н6 не свертывая антенну катали, по ровной поверхности вполне себе. РПН и того проще.
Цитата
Если требуется селекция цели (истинная или ложная), то еще примерно 6с нужно накинуть


Я про РПН был лучшего мнения. За 6сек 64Н6 180градусов по азимуту (полоборота) на 300км все обшарит и все установит. А ежели очень надо, то и трассы завяжет. Хотя обычно это за оборот делается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
08 окт 2009 19:17:27


Интересно. Но это, видимо, нештатный способ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
08 окт 2009 19:21:58

ЕстественноПодмигивающий
А что воевать нужно только штатными методами?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
08 окт 2009 19:24:38


Боже упоси! Прибьют!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 19:16:19


Без РПН, ПУ могут «захватить» цели и стрелять?
3 с это ограничение пуска из одной ПУ или это вообще ограничение стрельбы по цели?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
08 окт 2009 19:23:12


Без РПН (МСНР) пуск ракет невозможен вообще. РПН у С-300ПХХ-Х, на ПУ только ракеты. МСНР на С-300ВХ управляет станциями передачи команд и подсвета цели, которые стоят на ПУ с ракетами.
Про 3с уточню.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  kurill ( Слушатель )
08 окт 2009 19:56:28


Не совсем понял.
РПН многолучевая ФАР. Что мешает ей 6 лучами 2х2 или 4х4 отслеживать 6 целей одновременно?
Или чтобы отстреляться по 6 целям 12 ракетами надо 120 с?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
09 окт 2009 05:04:38

В составе С-300П на сегодняшний момент есть только одна многолучевая ФАР - ВВО 96Л6.
РПН имеет ФАР просветного типа. Это означает, что суммирование сигнала от всех элементов ФАР происходит в в одной точке пространства. А это противоречит требованию многоканальности приемного устройства, налагаемые многолучевостью.
Обычно многолучевые ФАР имеют закрытую (фидерную) систему питания (распределения сигнала), значительно облегчающую формирование каналов приема, числом более одного. Разделение каналов осуществляется в распределителе (например диаграммообразующие матрицы) или в приемном модуле, что характерно для АФАР. Ограничение на число каналов накладывает необходимость деления мощности принятого сигнала между каналами, что уменьшает эквивалентный КУ антенны по отдельному лучу (или, что-тоже - эквивалентную чувствительность приемника). АФАР, имея МШУ В ППМ в значительной мере компенсирует уменьшение сигнала за счет предварительного усиления перед разделением каналов. Поэтому и говорим про более высокую чувствительность приемника АФАР.
Отдельно стоят цифровые решетки (ЦАР). В них сигнал оцифровывается в приемном модуле (элементе ФАР) и поступают на матричный вычислитель, где собственно и происходит суммирование сигнала с компенсацией фазового набега для каждого луча. При этом физически сигнал не делится между приемными каналами, поэтому энергетических ограничений на число лучей нет. Только объем и быстродействие вычислителя.
А многоканальность в однолучевых ФАР обеспечивается посредством разделения по времени (работа на проходе). Это не исключает использования отдельно стоящих антенн для некоторых вспомогательных целей.
Еще небольшое уточнение. Однолучевость не является препятствием для наличия более одной ДН у одного луча. Например иметь суммарную и разностную ДН одновременно. Для распределителей оптического типа это реализуется путем применения моноимпульсного облучателя. Для закрытых распределителей разностная ДН получается практически автоматически при суммировании сигнала с двух половинок антенны на соответствующем мосте. Разностная ДН используется или как средство точного определения угловых координат, тк имеет вид классической дискриминационной кривой, или как антенна АКП для прикрытия ближних, а следовательно самых больших, боковых лепестков. Но это один луч, тк и суммарная и разностная ДН смотрят в одном направлении и сканируют одновременно. У многолучевой антенны лучи как минимум направлены в разные стороны, а как максимум - сканируют независимо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №153429
Тред №153431 >>