"Газпром" и Wintershall Dea ищут возможность транспортировки водорода по трубе

Цитата: DeC от 01.03.2021 10:40:00"Газпром" и Wintershall Dea ищут возможность транспортировки водорода по трубе

В частности, сейчас изучается, какое количество водорода можно подмешивать к газу при его транспортировке по уже имеющимся трубопроводам, -  Wintershall Dea - ТАСС

Цитата: DeC от 01.03.2021 10:40:00

 

Правильный вопрос: какую концентрацию водорода безопасно переварят бытовые газовые горелки, и какова опасность утечки водорода из бытовых газовых сетей

• +2.89 / 51

Цитата: Dobryаk от 01.03.2021 12:24:46Правильный вопрос: какую концентрацию водорода безопасно переварят бытовые газовые горелки, и какова опасность утечки водорода из бытовых газовых сетей

Цитата: Dobryаk от 01.03.2021 12:24:46

 

Опыт Англии показывает, что иногда %водорода в светильном газе в Лондоне в начале прошлого века достигал 80% - и никто не пострадал.

• +0.12 / 5

Цитата: plazma от 01.03.2021 13:54:01Опыт Англии показывает, что иногда %водорода в светильном газе в Лондоне в начале прошлого века достигал 80% - и никто не пострадал.

Цитата: plazma от 01.03.2021 13:54:01

 

Опыт Англии - это такой опыт..  Вы о каких процентах говорите?

80 объемных процентов водорода означают, что хотя примеси и составляли "ничтожные" 20%, но по массе они доминировали из-за на порядок большей плотности. А в ходе горения тепловыделение как раз определяет масса сгоревшего топлива. А мощность, т.е. скорость горения задается реакционной способностью топлива, где примеси (а это, преимущественно, N2, СО2 и СО)  также служат конкретным таким балластом. Первые два, потому просто пассивны в плане горения. А последний - хоть и горит, но без особого усердия..

Так что же мы должны увидеть на примере Англии?

• +0.80 / 10

Цитата: Dobryаk от 01.03.2021 12:24:46Правильный вопрос: какую концентрацию водорода безопасно переварят бытовые газовые горелки, и какова опасность утечки водорода из бытовых газовых сетей

Цитата: Dobryаk от 01.03.2021 12:24:46

 

По памяти, - года два назад читал про эксперименты в Германии. Они хотели поднять допустимое содержание водорода в бытовой сети с 10 до 20 процентов. В какой-то очень маленькой сети.
Но ведь, как я понимаю, водородная энергетика у них это не только снижение выбросов CO2, но и устранение недостатков "зеленой" энергетики. То есть в планах было строительство избыточного пула "зеленой" генерации, оттуда избыточная энергия, когда она есть, шла бы на электролиз воды. Получившиеся водород и кислород потом можно было бы использовать для генерации (опять же "зеленой") в моменты, когда мощности солнечной и ветровой генерации не хватает.
И водород из СП2, например они хотели бы отделять от смеси, чтобы использовать так же, как и выше, но уже без электролиза, конечно. При этом "вредный" CO2, полученный при производстве водорода, остался бы в России, как и возможный налог на него. ))
Это по памяти, может что поменялось, может что и забыл.

• +0.44 / 10

Цитата: ak1402_a от 01.03.2021 14:08:06По памяти, - года два назад читал про эксперименты в Германии. Они хотели поднять допустимое содержание водорода в бытовой сети с 10 до 20 процентов. В какой-то очень маленькой сети.
.....

Цитата: ak1402_a от 01.03.2021 14:08:06

 

В конце 89-х в Союзе проводились испытания по заправке и полетах самолета на водороде. Но в стране предпочли перестройку с демократией, и испытания были успешно заброшены.

• +0.45 / 12

Цитата: В. Вилежаня от 01.03.2021 14:50:45В конце 89-х в Союзе проводились испытания по заправке и полетах самолета на водороде. Но в стране предпочли перестройку с демократией, и испытания были успешно заброшены.

Цитата: В. Вилежаня от 01.03.2021 14:50:45

 

Ту-155

ЦитатаЭкспериментальный самолет был разработан и построен на базе серийного самолета Ту-154Б.

15 апреля 1988 года самолет Ту-155 совершил первый полет (экипаж во главе с летчиком-испытателем В. Севанькаевым).

Самолет Ту-155 прошел обширный комплекс испытаний. При этом экспериментальная силовая установка работала и на жидком водороде, и на СПГ. В ходе испытаний было установлено 14 мировых рекордов.

Всего на криогенном топливе было выполнено около 100 полетов, в том числе 5 на жидком водороде. Самолет участвовал в международном газовом конгрессе в Ницце, в авиасалоне в Берлине.

• +0.91 / 18

Цитата: В. Вилежаня от 01.03.2021 14:50:45В конце 89-х в Союзе проводились испытания по заправке и полетах самолета на водороде. Но в стране предпочли перестройку с демократией, и испытания были успешно заброшены.

Цитата: В. Вилежаня от 01.03.2021 14:50:45

 

На водороде? Скорее на метане Ту летал. Кстати, создание электродвигателей для авиации со всерхпроводящими обмотками можно увязать с заправкой жидким метаном, выступающим одновременно как топливо и хладагент. Только вот как вырабатывать электроэнергию из него. Разве что на высокотемпературных топливных элементах.

• +0.33 / 2

Цитата: ak1402_a от 01.03.2021 14:08:06По памяти, - года два назад читал про эксперименты в Германии. Они хотели поднять допустимое содержание водорода в бытовой сети с 10 до 20 процентов. В какой-то очень маленькой сети.
Но ведь, как я понимаю, водородная энергетика у них это не только снижение выбросов CO2, но и устранение недостатков "зеленой" энергетики. То есть в планах было строительство избыточного пула "зеленой" генерации, оттуда избыточная энергия, когда она есть, шла бы на электролиз воды. Получившиеся водород и кислород потом можно было бы использовать для генерации (опять же "зеленой") в моменты, когда мощности солнечной и ветровой генерации не хватает.

Цитата: ak1402_a от 01.03.2021 14:08:06

 

Я не очень люблю химию.
Но, насколько я помню, в воздухе содержится очень большой процент азота, а азот и водород образуют аммиак. Если сжигать водород в воздухе в больших количествах, то не будет ли такая энергетика настолько "зелёной, что мы позеленеем вместе с нею? А если сжигать водород только в кислороде, то где брать этот "халявный" кислород?
Впрочем, большинство людей стремящихся решить проблему, не любит задумываться о проблемах, которые последуют после этого решения. Политики из ЕС в этом плане особовыдающиеся личности.

• +1.44 / 15

Цитата: Bugi от 01.03.2021 18:33:25Я не очень люблю химию.
Но, насколько я помню, в воздухе содержится очень большой процент азота, а азот и водород образуют аммиак. Если сжигать водород в воздухе в больших количествах, то не будет ли такая энергетика настолько "зелёной, что мы позеленеем вместе с нею? А если сжигать водород только в кислороде, то где брать этот "халявный" кислород?
Впрочем, большинство людей стремящихся решить проблему, не любит задумываться о проблемах, которые последуют после этого решения. Политики из ЕС в этом плане особовыдающиеся личности.

Цитата: Bugi от 01.03.2021 18:33:25

 

Образуют . Это так называемый проце́сс Га́бера (Ха́бера) — промышленный процесс (изобретен Фрицем Габером и Карлом Бошем), в котором атмосферный азот «связывается» путём синтеза аммиака. Смесь азота и водорода пропускается через нагретый катализатор под высоким давлением^[1]. При этом за счет высокого давления равновесие в реакции N₂+3H₂ ⇄ 2NH₃ смещается в сторону аммиака. Водород для получения аммиака извлекают из метана, обрабатывая его водяным паром.
НО! Но, в ходе сжигания водорода в воздухе реакция  N₂+3H₂ ⇄ 2NH₃ НЕ ПРОИСХОДИТ
Ибо:
- кислород намного более (а точнее - несоизмеримо более) реакционно способен по отношению к инертному азоту;
- при таком сжигании напрочь отсутствуют необходимые для соединения водорода с азотом: а) необходимый катализатор (пористое железо с примесями Al₂O₃ и K₂O); б) высокое давление (более нескольких сотен атмосфер).

• +0.58 / 7

Цитата: Bugi от 01.03.2021 18:33:25Я не очень люблю химию.
Но, насколько я помню, в воздухе содержится очень большой процент азота, а азот и водород образуют аммиак. Если сжигать водород в воздухе в больших количествах, то не будет ли такая энергетика настолько "зелёной, что мы позеленеем вместе с нею? А если сжигать водород только в кислороде, то где брать этот "халявный" кислород?
Впрочем, большинство людей стремящихся решить проблему, не любит задумываться о проблемах, которые последуют после этого решения. Политики из ЕС в этом плане особовыдающиеся личности.

Цитата: Bugi от 01.03.2021 18:33:25

 

Мои коллеги как-то ржали над утверждением, что водородная энергетика обогащает атмосферу кислородом, так как при электролизе вода разлагается на водород и кислород. Утилизация водорода в качестве топлива в задачу включена не была.

• +0.78 / 10

Цитата: Dobryаk от 01.03.2021 12:24:46Правильный вопрос: какую концентрацию водорода безопасно переварят бытовые газовые горелки, и какова опасность утечки водорода из бытовых газовых сетей

Цитата: Dobryаk от 01.03.2021 12:24:46

 

А разве этот подмес не с целью только транспортировки и сепарации водорода в Германии на другие цели?

• +0.33 / 5

Цитата: Технарь_ от 01.03.2021 15:16:15А разве этот подмес не с целью только транспортировки и сепарации водорода в Германии на другие цели?

Цитата: Технарь_ от 01.03.2021 15:16:15

 

Даже еще хлеще - все это задумано, чтобы переквалифицировать существующие газопроводы (включая Северный поток-2) так, чтоб они подпадали под новые директивы ЕК о развитии водородной энергетики. 

То есть причины там не экономические и технические, а скорее бюрократические и идеологические.

Если всерьез воспринимать водородную энергетику, то конечно заводы по производству водорода из природного газа надо строить в Германии - поближе к потребителю.

• +0.38 / 5

Цитата: DeC от 01.03.2021 10:40:00"Газпром" и Wintershall Dea ищут возможность транспортировки водорода по трубе

В частности, сейчас изучается, какое количество водорода можно подмешивать к газу при его транспортировке по уже имеющимся трубопроводам, -  Wintershall Dea - ТАСС

Цитата: DeC от 01.03.2021 10:40:00

 

НПП (На правах понедельника)

У меня есть проект, можно сказать старт-ап. Готов взять в долю Газпром. Думаю что он согласится за 10% и предоставит все свои активы под данный проект безвоздмездно с целью получения последующих прибылей..

Составим договор с Wintershall Dea. Примерный набросок:


"Поставщик, в лице ООО "Neruda и партнеры" обязуется со своей стороны трубы, обеспечить отправку водорода с патентованной смесью газов заказчику в лице Wintershall Dea.
Заказчик со свой стороны трубы, обязуется, за свой счет, сепарировать полученный продукт патентованной технологией на водород и патентную сметь газов.
Стоимость транспортировки водорода, без учета нейтрализирующий патентованной смеси газов,  составляет 100500руб за 1 метрический кубометр на аду составления этого договора. В дальнейшем цена может меняться по желанию поставщика..
Патентованную смесь газов после сепарации, заказчик обязуется возвращать поставщику за свой счет, прибегая исключительно к услугам транспортных возможностей поставщика. Либо оставлять патентованную газовую смесь у себя, с уплатой неустойки поставщику в размере равнозначной за поставленный водород."

* Патентованная газовая смесь - секретная смесь/сплав/микс газов, позволяющая нейтрализовать взрывоопасные свойства водорода в кислородно/фторной среде.
* Патентованная технология сепарации - технология разделения полученного продукта на водород и патентованную газовую смесь. Технологию разделения, заказчик должен разработать и применять за свой счет.


Вопрос знатокам - Какой примерный состав секретной патентованной смеси нейтрализующих газов и состав продукта?

:)

• +0.74 / 6