Чердачок передела
1,799,926
23,205
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 06 мар 2021 23:40:48 |
Кейнс и Ленин
новая дискуссия Дискуссия 957
У великого экономиста Кейнса сразу после Версальского договора был план вхождения советской России в общеевропейское экономическое, а затем и политическое пространство.
Вместо выдвинутой западными державами политики экономической блокады России Кейнс предложил:
«а) взаимное погашение долгов воевавших стран друг другу, в том числе России; б) возложить на Германию обязанность по поставке России технических средств в обмен на продовольствие. Повышение производства сельскохозяйственных продуктов в России, полагал Кейнс, поможет не только ей самой, но и предотвратит голод, надвигавшийся на Европу"
Ленин сразу обратил внимание на работу Кейнса: «Германия экономически не может существовать после Версальского мира. Для восстановления всемирного хозяйства нужно использовать русское сырьё! Без этого использования обойтись нельзя, это экономически верно. Это признает чистейший буржуа, изучающий экономику и смотрящий с чисто буржуазной точки зрения - это признает Кейнс, который написал книгу «Экономические последствия мира». Он говорит, что надо опереться на Россию. И вот Россия выступает теперь на весь мир, она заявляет: мы беремся восстанавливать международное хозяйство - вот наш план».
Далее Ленин говорит: «Германия - самая передовая страна, за исключением Америки. И вот, эта страна, связанная Версальским договором, находится в условиях невозможных для существования. И при таком положении Германия, естественно, толкается на союз с Россией. Когда русские войска подходили к Варшаве, вся Германия кипела. Союз с Россией этой страны, которая задушена, которая имеет возможность пустить в ход гигантские производительные силы, - это положение привело к тому, что в Германии получилось политическое смешение: германские черносотенцы шли в сочувствии к русским большевикам со спартаковцами. И это вполне понятно, так как это вытекает из экономических причин, это составляет основу всего экономического положения и нашей внешней политики».
(Кейнс до конца жизни считал, как и Ленин, что должен существовать вечный тесный союз Германии и России, в т.ч. и как гарант мира и прогресса на континенте. И как только обе страны подходят к этому, то «что-то случается». Например, как сейчас, в 2020-21).
https://t.me/tolk_tolk/8081
Вместо выдвинутой западными державами политики экономической блокады России Кейнс предложил:
«а) взаимное погашение долгов воевавших стран друг другу, в том числе России; б) возложить на Германию обязанность по поставке России технических средств в обмен на продовольствие. Повышение производства сельскохозяйственных продуктов в России, полагал Кейнс, поможет не только ей самой, но и предотвратит голод, надвигавшийся на Европу"
Ленин сразу обратил внимание на работу Кейнса: «Германия экономически не может существовать после Версальского мира. Для восстановления всемирного хозяйства нужно использовать русское сырьё! Без этого использования обойтись нельзя, это экономически верно. Это признает чистейший буржуа, изучающий экономику и смотрящий с чисто буржуазной точки зрения - это признает Кейнс, который написал книгу «Экономические последствия мира». Он говорит, что надо опереться на Россию. И вот Россия выступает теперь на весь мир, она заявляет: мы беремся восстанавливать международное хозяйство - вот наш план».
Далее Ленин говорит: «Германия - самая передовая страна, за исключением Америки. И вот, эта страна, связанная Версальским договором, находится в условиях невозможных для существования. И при таком положении Германия, естественно, толкается на союз с Россией. Когда русские войска подходили к Варшаве, вся Германия кипела. Союз с Россией этой страны, которая задушена, которая имеет возможность пустить в ход гигантские производительные силы, - это положение привело к тому, что в Германии получилось политическое смешение: германские черносотенцы шли в сочувствии к русским большевикам со спартаковцами. И это вполне понятно, так как это вытекает из экономических причин, это составляет основу всего экономического положения и нашей внешней политики».
(Кейнс до конца жизни считал, как и Ленин, что должен существовать вечный тесный союз Германии и России, в т.ч. и как гарант мира и прогресса на континенте. И как только обе страны подходят к этому, то «что-то случается». Например, как сейчас, в 2020-21).
https://t.me/tolk_tolk/8081
Отредактировано: Scholar - 06 мар 2021 23:42:33
ОТВЕТЫ (34)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 07 мар 2021 01:16:02 |
Цитата: Scholar от 06.03.2021 23:40:48
Такое в принципе было возможно до ВОВ.
После всего того, что немцы творили у нас максимум возможного - какой-то взаимовыгодный бизнес.
Да и то, события последних лет показывают, что враг навсегда остаётся врагом (С)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 01:36:40 |
Для этого условия германий должно быть несколько. Как только Германия объединяется и теряет внешний контроль, она всегда будет стремиться к Рейху.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 10:21:39 |
Поясните, что Вы имеете ввиду.
Немцы действительно имперский народ, как и мы. В единой империи совершенно спокойно будут жить.
Естественно, наглосаксы всячески будут этому противиться. Уверяя и нас и немцев, что мы исключительно враги друг другу.
Надо признать, у них это получалось с самого момента образования Германии ( напомню, это 1871 год )
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 11:49:04 |
Цитата: БЭР от 07.03.2021 10:21:39
То есть Вы полагаете, что прежде чем задружиться с Германией, нам надо зачистить англосаксов?
Жаль, в 1940 такой шанс упустили, вместе вполне могли и зачистить...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:05:48 |
Цитата: dmitriк62 от 07.03.2021 11:49:04
Нет, зачищать не призываю.
А вот к проводникам их интересов здесь, в России, надо приглядеться повнимательнее. Немцам у себя тоже.
Даже такая важная для нас тема, как Великая Отечественная война, может служить делу воспитания патриотизма, а может и воспитывать ненависть к немцам. Не к тем, которые пришли к нам в 1941, а ко всем, в том числе ныне живущим.
Первое - важно для нас и нужно нам, второе - тоже важно для нас, но нужно наглосаксам.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 14:32:55 |
Цитата: dmitriк62 от 07.03.2021 11:49:04
Только ту часть "англосаксов", которая является потомками изгнанных Торквемадой из Испании.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 12:11:05 |
Цитата: БЭР от 07.03.2021 10:21:39
Не всем было спокойно, как утверждаете вы.
Доказано количеством русских, убитых немцами, за две мировые войны.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:24:15 |
Цитата: Vladislav от 07.03.2021 12:11:05
Реально не увидели или сознательно набрасываете?
Разве в первую и вторую мировые войны мы жили с немцами в единой империи?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 12:40:08 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 12:32:29
Второй рейх 1914 — империя, а третий рейх 1939 — не империя, потому что Виндхук стал слать отчеты в Преторию, а не в Берлин?
Этим определятся имперскость? Серьёзно?
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 15:28:56 |
Цитата: Vladislav от 07.03.2021 12:40:08
Ни то ни другое. Германия пыталась стать империей, но не выходит каменный цветок. Для этого надо чтобы "померли прадедушки/прабабушки тех, кто жил до империи". Так можно и Бельгию империей обозвать, колонии-то были.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 15:50:27 |
Цитата: Vladislav от 07.03.2021 12:40:08
Германию империей сделала Россия. Что произошло в 1871 году? Тогда Европа поделила Африку, причём делили её не по географическим границам а на какие треугольники и многоугольники. Германия также заявила на часть африканских колоний. Так вот Россия тогда Германию в этом вопросе как новую империю поддержала и Германии досталась Намибия. Ну а в ответ на это Германия поддержала Россию в разрешении той иметь по новой черноморский флот, которой (России) запрещено было иметь по итогом Крымской войны. Вот таков был обмен любезностями. Хотя в 1871 Германия была ещё бисмарксовской, то есть дружественной России страной.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 15:58:50 |
Цитата: Gangster от 07.03.2021 15:50:27
Наличие колоний в Африке почему-то не сделало Бельгию империей... Титул Кайзер и колония в Африке сами по себе Германию империей не сделали...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:27:48 |
Цитата: Vladislav от 07.03.2021 12:11:05
Немцы и русские сильно дружественные народы, имеющие общие корни и когда-то родственных правителей. То что их два раза столкнули не в их и наших интересах - страшная беда для нас и удача для врагов, отодвинувшая развитие правильной нашей Европы на пару веков. Кроме того, Германия и Россия имеют сильно общие экономические интересы, как никто больше. И поэтому Союз России и Германии просто неизбежен несмотря на кваканья проеврейских вражин, извечно гадящихъ и там и там, мутящих с подачей правдивой информации и переворачивающих историю.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 12:35:28 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 12:27:48
Рафик не уиноват?©
Понимаю.
Но история не приводит никакого подтверждения теории естественной комплиментарности немцев и русских.
Как и русских и турков, к примеру.
ЗЫ Близкородственные правители времён гламурного или брутального абсолютизма — это совершенно о другом.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:51:10 |
Цитата: Vladislav от 07.03.2021 12:35:28
А что история? Это всего лишь трактование событий, которые выглядели бы совершенно иначе, если бы не великолепная англосаксонская разведка и её подковёрная игра. В учебниках был бы описан славный подвиг советско-германского народа над мировым империализмом и сионизмом, позволивший построить коммунистическое общество во всём мире.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 14:16:51 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 12:51:10
Миллионы уничтоженных немцами русских — это не трактовка. Это факт. Бесспорный. Из этого и исходите в развитии теории о естественности союза Германии и России.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 14:21:35 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 12:27:48
Замечательная цитата! Это из чьей речи? Герра Хайко Мааса, фрау Урсулы фон дер Лейен или самой Аннегрет Крамп-Карренбауэр?
И не инче, как с трибуны ООН, чтобы все-все в мире услышали и запомнили! Или хотя бы в бундестаге - так?
Дайте ссылочку, битте - тогда я в эти пламенные слова поверю сразу и навсегда.
(А иначе может конфуз получиться, как с лекцией товарища политработника о братстве советского и немецкого пролетариата в начале июня 1941г).
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 14:35:10 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 12:27:48
Реальный бред у Антибреда. Корни у всего человечества общие. А родство правителей присутствовало и присутствует по всей Европе.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 07 мар 2021 15:05:35 |
Цитата: БЭР от 07.03.2021 10:21:39
Не, в том-то и "проблема" что немцы не имперский народ... Столетия княжеств, переходящих туда-сюда по результатам матримональных планов и самостоятельных городов не способствуют появлению имперского народа.
Ганза (основанная на выгодах от торговли) - это не империя...
Имперский народ не смотря на трудности и убытки выкинет иностранные войска со своей территории при первой-же возможности. У немцев такая возможность была при объединении Германии... но деньги оказались милее. Не имперцы, торгаши.
Цитата: Vladislav от 07.03.2021 12:40:08
Ни то ни другое. Германия пыталась стать империей, но не выходит каменный цветок. Для этого надо чтобы "померли прадедушки/прабабушки тех, кто жил до империи". Так можно и Бельгию империей обозвать, колонии-то были.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 01:39:41 |
Это не пример.
У русских всегда были - хорошие и плохие
Так вот.
Хорошие немцы остались в ГДР, а плохие убежали в ФРГ.
И все знали - в ФРГ - недобитые враги.
А если была бы одна послевоенная Германия - то еще неизвестно как бы складывались отношения населения СССР и Германии.
Как у нас в Сибири говорят - как услышу немецкую речь, рука машинально ищет автомат
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 11:58:13 |
Цитата: adolfus от 07.03.2021 03:56:41
Немцы и в центральном черноземье не зверствовали. Зверствовали соратники по соцлагерю венгры и румыны, там за это все и похоронены остались.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:49:40 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
15 мар 2021 23:42:21
Мидгардянин
15 мар 2021 23:42:21
Отредактировано: Мидгардянин - 15 мар 2021 23:42:21
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 12:54:42 |
Да пофиг. У меня покойная бабушка именно с немцами жила в одной деревне. А другие рассказывали про венгров, которых Ватутин сказал "в плен не брать", что и было сделано под Воронежем.
|
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:06:52 |
Сообщение удалено
Мидгардянин
07 мар 2021 21:11:06
Мидгардянин
07 мар 2021 21:11:06
Отредактировано: Мидгардянин - 07 мар 2021 21:11:06
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 13:34:18 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 12:54:42
В известном Вам случае просто немцы действовали руками венгров, не желая пачкаться.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 13:50:35 |
Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 13:34:18
В известном мне случае венгров не было, а были немцы, венгры были в другом районе области. Немцев никто не трогал, в степи нет брянских лесов и соответственно партизан. И они никого не трогали. Они были не обозлённые. А вот венгры шизанутые на всю голову полегли под Гремячьем при освобождении все. Большая часть венгров из тех, которые вообще воевали. У них там кладбище.Именно поэтому Воронежу, не было присвоено звание города-Героя, чтобы не расстраивать дружеских братьев по социалистическому лагерю.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 14:05:23 |
Цитата: Antybred от 07.03.2021 13:50:35
Говоря "немцы" я имел ввиду не маленький деревенский гарнизон, а всю Германию. Были отдельные флуктуации, никак не позволяющие принять за факт, что немцы не зверствовали, в отличие от венгров. Это некорректное обобщение, та самая венгерская сова на глобусе Германии.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:33:14 |
Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 14:05:23
А чего зверствовать-то? Вы когда тараканов или тлю травите, что, действуете с особой жестокостью? Нет! Тупо заливаете их йадом... И немцы делали так же... Например в лагере, под Сталинградом... Обнесли колючкой несколько тысяч наших пленных, и уморили голодом... И таких лагерей тысячи... Чего их, недочеловеков жалеть? А так, да... Добрый народ! Из белее чем 25 миллионов погибших, только 8 миллионов было военнослужащих, остальные - мирняк!
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:54:55 |
Хочу добавить, город Пушкин\ Царское село. Когда немцы вошли, то мирное население не выпустили, но и снабжать продовольствием не стали. Город вымер от голода. Помните писателя-фантаста Беляева ( Человек -амфибия, Звезда КЭЦ, Голова профессора Дауэля), то же там не пережил зиму 41\42.