Ядерная и углеводородная энергетики
4,075,962
12,038
ОТВЕТЫ (31)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 в 14:17 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2021 13:46:17
В конце про большой объём дноуглубительных работ на севморпути. А ведь это не только увеличенная осадка судов, проходящих по пути, но и новые географические открытия островов, крайне удачно расположенных в местах, препятствующих халявному прохождению севморпути по "международным" водам :-)
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 в 15:00 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2021 13:46:17
Я вот особо не разделяю стремление как можно больше углеводородов выкачать из северных недр и продать за рубеж.
Ледоколы и арктические газовозы - всё это, конечно, замечательно, строятся уникальные мощные суда для прохода по СМП.
Но какова-то конечная цель?
По-прежнему гнать сырьё на продажу за границу, только не по трубам, а на судах-газовозах.
С этой точки зрения строительство Амурского ГПЗ выглядит куда как привлекательнее. Какой-никакой, а первый передел сырья.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 11 мар 2021 в 01:26 |
Цитата: volga7 от 09.03.2021 15:00:56
Чем ниже передел, тем больше можно незаметно спиздить. И наоборот. Но и просто строительство неважно чего зело огромного, типа комодрома Восточного, тоже неплохо.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 мар 2021 в 01:55 |
Цитата: volga7 от 09.03.2021 15:00:56
ага - мы же при нашем бессменном великом вожде и его кунаках бессменных Сечине и Миллере - все продолжаем поглубже вонзить нефтегазовую иглу (строим энергетичнескую сверхдержаву- про нано уже забыли), что бы уж точно потомкам 2 поколения нихера не досталось...Не ну конечно Игорь Иваныч твердит о бесконечных запасах ямала (Восток-Ойл), а Миллер твердит о Приразломном.... Кстати переработка метана в метанол не сильно помогает - это первичный полуфабрикат - цена его пропорционально исходному сырью,это не продукт высокого передела = в которм платят за мозги и услуги
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 11 мар 2021 в 13:37 |
Цитата: GrinF от 11.03.2021 01:55:47
1. Пока есть спрос на углеводородное ПРИРОДНОЕ сырьё - надо пользоваться. Вот огромные запасы в Австралии на сотни лет современного потребления хватит, а если не будут брать - что делать с этими богатствами? Там прямо и говорят, что нужно пользоваться текущим моментом, потому как вскоре это превратиться в тыкву. Да и нефть и газ может быть геологически восполняемым ресурсом. Однозначной оценки этого нет.
2. Насчёт метанола не соглашусь. Это крайне ценный химический ресурс. Огромное количество метанола идёт на изготовление искусственных тканей. Причём речь идет о сотнях тысяч тонн в год на завод. Так что это не маленький, а очень даже приличный кусок рынка (приём очень нужный и востребованный).
3. Насчёт углеводородов. На дне морей и океанов лежит огромное количество метангидрата. Этого ресурса очень до ........... Пока сдерживает только то, что нет отлаженной технологии добычи. Но процесс постепенно идёт китайцы и японцы сильно налегают на это. А с появлением мобильных ядерных установок для питания буровых платформ, дело пойдёт еще быстрее. И, тогда никуда ты свое сырьё не втиснешь. Но это ещё перспектива ближайшего среднего будущего.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 мар 2021 в 19:08 |
Цитата: Superwad от 11.03.2021 13:37:35
После нас хоть потоп - это стратегия называется... А для того что бы узнать что наступает после исчерпания месторождения можно сьнздить на пример в Донбасс , причем не обязательно в ту часть которая была украиной, а в восточный донбасс (шахты, новощахтинск, зверево, гуково, донецк) - посмотреть на полузаброшенные шахные поселки, спросить у местных как с работой и сколько наркоманов...Это еще не худший вариант - на колыме все суровее (в забайкалье не был но говорят также).. Вот то же самое ждет после окончательного высасывания месторождений. При чем как показывает опыт Самотлора - все эти гигантские месторождения при гиганском опыте высасываются за десятилетие... сейчас добыча самотлора упала до 20 милиионов тонн - в пике было 160 миллионов тонн
Цитата
Вот огромные запасы в Австралии на сотни лет современного потребления хватит,
чушь...самое крупное месторождене - парс с запасами примерно 28 триллионов кубов и 7 млрд кубов нети , примерно 32 миллиарада тонн... потребление газа 4 триллиона кубов... запасы парса хватает на 7-10 лет мирового потребление http://www.consultan…62df16509/
https://ru.wikipedia…1%80%D1%81
http://worldmap.harv…_world_vbj
http://worldmap.harv…sion=1.0.0
Цитата
а если не будут брать - что делать с этими богатствами?
Потомкам оставит - у них тоже будут суровые зимы, и поди придется либо агв включаьть... И электрицтво им тоже не поверишь надо будеь
Цитата
Там прямо и говорят, что нужно пользоваться текущим моментом, потому как вскоре это превратиться в тыкву. Да и нефть и газ может быть геологически восполняемым ресурсом. Однозначной оценки этого нет.
у кого нет... У водородной гопкомании имени Ларина... А у все остальных есть... Ты ведь химик - навереное предсталяешь , с какой скоростью при темппературе 150 -180 градусов происходят реакции например дегидратации жира. Это модель скорости образование нефти из матерниской вещества - осадочных пород шельфовой зоны богатых органикой...
Цитата
2. Насчёт метанола не соглашусь. Это крайне ценный химический ресурс. Огромное количество метанола идёт на изготовление искусственных тканей.Причём речь идет о сотнях тысяч тонн в год на завод. Так что это не маленький, а очень даже приличный кусок рынка (приём очень нужный и востребованный).
Рынок метанола 100 миллионов тонн в год... 100 тысяч тонн - это вообще о ни о чем...
Цитата
3. Насчёт углеводородов. На дне морей и океанов лежит огромное количество метангидрата.
Ну да - ну да... А на Титане прямо океаны жидкого метана... А на 10 километрах находится оливиновый пояс - там куча меди, цинка, золотоа, мрганца., алмазы в кулак размером... Только никто не згает ка добраться ни до Титана, ни до оливиногового пояса, ни создать нормальную технология добычи метан гидратов - ибо это распсеяные ресурс толщиной от 10 сантиметров до метра рассеяных на тысячи кваддратных километрах шельфа, при чем учитывая изотопный состав метан биогенного происхождения , то есть процесс сопряжен и /или имеет отношение к нефте обраованию, и уж по крайнй мере скорость образования не превосходит скорость накопления осадков на шельфе , коя равна 1,8 млрд тонн в год (причем далеко не все биогенные осадки органика)... а скорость потребления неффти и газа 7 млрд тонн в год.
Цитата
Этого ресурса очень до ........... Пока сдерживает только то, что нет отлаженной технологии добычи. Но процесс постепенно идёт китайцы и японцы сильно налегают на это. А с появлением мобильных ядерных установок для питания буровых платформ, дело пойдёт еще быстрее. И, тогда никуда ты свое сырьё не втиснешь. Но это ещё перспектива ближайшего среднего будущего.
Ага налегают лет цже 15 отчеты пищут - пишут - уже миллионр квадратных км амазонской сльвы на отчеты по добыче метангидратов, урана из морской воды, железно-маргоцево-межных конкреций со дна оккеана... только воз пока понв=ыне на том же месте стоит - япония зва 15 лет не избавилась от нефтегазовой зависимости ,- из-за отсутствия технолоший добычи с приемлемым вызхлопом рассеяных ресурсов
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 в 08:14 |
Цитата: GrinF от 11.03.2021 19:08:23
Россия развивает термоядерный синтез. А пока нефть/газ - лет 100-200 хватит, далее атомные станции - это еще лет на 1000 по запасам топлива, и уж к этому времени термояд допилят.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 в 16:52 |
Цитата: Барристер от 12.03.2021 08:14:36
Ага 50 лет ужо. Одно поколение развивателей ужо в ящик отправилось в процессе развития. И конца пока не видно. ИТЭР начнет давать результаты только лет через 5.
Цитата
А пока нефть/газ - лет 100-200 хватит,
Хватило бы если бы делить на 150 миллионов человек... Но унас жже стратегия - сами не доедим но вывезем. ПОэтому с запада еще 700 миллионов, и с востока еще 2-2,5 миллиарда... и посему 100-200 лет превращаются в 30-40...
Цитата
далее атомные станции - это еще лет на 1000 по запасам топлива, и уж к этому времени термояд допилят.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 02:08 |
Цитата: Барристер от 12.03.2021 08:14:36
Никакого термоядерного синтеза в ближайшие полста лет не будет. А может и совсем никогда, если не научатся удерживать излучение в ядре плазменного образования. Длина пробега фотона должна быть много много меньше размера ядра реакции, в противном случае плазму просто не нагреть. Нужно двигаться в сторону больших плотностей.
Ну а вдруг реакция таки начнется, встанет вопрос утилизации нейтронного выхода.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 03:45 |
Цитата: adolfus от 14.03.2021 02:08:02
чиво?....
Цитата
Нужно двигаться в сторону больших плотностей.
Ну а вдруг реакция таки начнется, встанет вопрос утилизации нейтронного выхода.
Нейтронный выход должен утилизироваться в бланкете с наработкой трития...этот процессо должен быть проверен в DEMo - новом токомаке - наследнтке ИТЭРа
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 08:35 |
Цитата: adolfus от 14.03.2021 02:08:02
Нефть газ на 100 ку хватит. АЭС лет на 1000. Что еще надо то... за 200 лет допилят термояд то..
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 10:03 |
Цитата: adolfus от 14.03.2021 02:08:02
А через 100? Или через 200?
Вроде как, ЗЯТЦ реален в "промышленных масштабах" лет так через 30...50. Тогда у "термоядерщиков" будет пара-тройка тыщ лет, чтобы токамаки (или стеллараторы?) превратились в серийные промышленные реакторы для ТЯЭС.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 11:11 |
Цитата: НАлЕ от 14.03.2021 10:03:38
- Дед! Мы, наконец-то доделали термоядерный реактор, над которым столько десятилетий работал ты и отец! Теперь цивилизация обеспечена энергией на миллионы лет!!!
-Ты дурак, внучек... Эта тема кормила многие поколения наших предков...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 12:06 |
Цитата: mse от 14.03.2021 11:56:16
А что не так-то? Урана-238 накоплено в сотни раз больше, чем "сожгли" урана-235.
На пару тыщ лет хватит. И даже добывать уже не надо.
Цитата: mse от 14.03.2021 11:56:16
Что такое "КО"?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 14:11 |
Цитата: mse от 14.03.2021 11:56:16
А денег на ткермояжерщиков не пробовали выдедять - несколько больше, чем содержание футбольного клуба Барселона, или субсидии на освоение приполярных месторождений нефти газа... Глядишь тогда лаборатории термоядерщиков обновятся, вычислительных коастеров добавятся, и если ище лплату труда в 5 раз увеличить, то молодой человек задумается идти ему ы программеры - поддержку 1C, или влиться в коллектив тоже программеров, но разрабатывающих высоопроизводительные аппаратно-программные комлексы симулируюшие процесы в термоядерной плазме.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 17:05 |
Цитата: GrinF от 14.03.2021 14:11:45
Да-да... Скажите ещо, что выйти из ВТО, поднять импортные пошлины, начать делать промпродукцыю у себя...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 14 мар 2021 в 23:33 |
Цитата: НАлЕ от 14.03.2021 10:03:38
Соленоидальное поле и плазма вместе обладают очень сложным турбулентным поведением – линии B могут на ровном месте выпячиваться в петли, вытягиваться, терять связность и отрываться от основного поля вместе с плазмой. Это термодинамически выгодно, поскольку при этом растет энтропия системы. Процессов, идущих в обратном направлении, не замечено. А причина этого – неизотропность турбулентного переноса в замагниченной плазме.
Для ТЯС необходимо организовать какое-то другое удерживающее поле потенциального типа, чтобы была естественная замкнутая поверхность сферической топологии, внутри которой плазма была бы максвеллизирована.
Лазерное обжатие для решения проблемы "зажигания" более перспективно. Вроде как эксперименты проводились еще в 80-х и были приостановлены из-за чисто технических проблем, связанных, в основном с лазерами. Часть из них уже решена, часть будет решена чуть ли не завтра. Так что может и случится. Но точно не у тороидалов.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 в 00:04 |
Цитата: adolfus от 14.03.2021 23:33:03
........У термояда главная проблема - съём энергии. Как её снять не разрушив установку. С ядерными реакторами такой проблемы нет. Там вполне приемлемые температуры. В отличии от.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 в 00:38 |
Так нет еще никакой энергии. Вот когда будет, то проблема съема и встанет. А пока все это только фантазии.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 в 10:58 |
Цитата: adolfus от 15.03.2021 00:38:03
.........Есть. Реакцию зажигали ещё в конце 70-х, начале 80-х. И даже добились выхода энергии больше (на доли процента), чем было затрачено на зажигание. Самоподдерживающегося термояда, в условиях Земли, быть не может. А сама реакция - запросто. Но вот снять энергию никак. По крайней мере, пока.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 в 00:20 |
И с топливом там тоже не все просто.
Создается впечатление, что термояд - это тупиковая ветвь развития энергетики. Народ это подсознательно чувствует и не торопится вкладывать много денег
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 в 11:46 |
Цитата: adolfus от 14.03.2021 23:33:03
Боже мой, сколько вумных слов
Цитата: adolfus от 14.03.2021 23:33:03
Дык, все же хватит пару-тройку тыщ лет ?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 в 12:31 |
Цитата: НАлЕ от 15.03.2021 11:46:12
Ну дык претензии-то не к самому термояду, а к тем, кто зачем-то обещает дать термояд "не далее, как к святкам".
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 в 22:43 |
Цитата: НАлЕ от 15.03.2021 11:46:12
Завидно, месье?
Солено тороидальное поле-тоС удовольствием прочитал Ваш комментарий, изначальный пост как-то пропустил в могучем потоке
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2021 в 20:19 |
Цитата: Superwad от 11.03.2021 13:37:35
Нет, нефть не является геологически восполняемым ресурсом, по крайней мере в течение нескольких десятков лет. Вот в течение нескольких веков или десятков веков - быть может, да. С прогнозами по Австралии - ерунда, набивают себе цену они, нет там ничего огромного по сравнению с запасами газа в России, Иране и Катаре.
Вот сланцевые залежи, вроде как газ научились промышленно добывать. Но при добыче природу уродуют в самую дрянь. И не посчитаны в будущем последствия для экологии.
ИМХО, метангидраты - дело очень далекого будущего.
Вообще, зря мы в таких масштабах нефть и газ продаем за рубеж.
Только в последнее время взят верный курс - сначала первый передел добываемого газа (Амурский ГПЗ), затем второй передел (производство полиэтилена и полипропилена).
Радует, что в прошлом году "Сибур" начал строительство Амурского газохимического комплекса. Видимо, проект "ЗапСибНефтехима" превзошел все ожидания.
И что касается северов и СМП, то я с тревогой жду какой-нибудь аварии. Загадят Северный ледовитый, природа там хрупкая... Как первый звоночек - разлив дизельного топлива в Норильске. Радует только, что власти недрогнувшей рукой выписали "Норникелю" баснословный штраф в 146 млрд рублей.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 в 16:48 |
Цитата: volga7 от 11.03.2021 20:19:56
И даже на масштабе тысячидетий нефть не является восполнимым ресурсом...Думаю характерное время катагенеза нефти от миллионов лет...
Цитата
Вот сланцевые залежи, вроде как газ научились промышленно добывать. Но при добыче природу уродуют в самую дрянь. И не посчитаны в будущем последствия для экологии.
Экология - дело восьмое... Дело куда проще в гидродинамике пористых сред. Закон дарси никто не отменил и горное давление тоже никто не отменил...Коллектор сланцевых плеев в естественном состоянии имеет проницаемость на 2-3 ниже проницаемости месторождений традиционной нефти. Да с помощью гидравлического разрыва пласта можно сделать трещин на площади 1 км2 при типичной длине горизонтальной скважины 2 км. И увеличить дебит. Но горное давление то никто не отменил. Там ведь сверху давит 300 -500 бар, и трещиныто постепенно закрываются...Поэтому если на традиционных местрождениях скважина работает 10 лет...То на соабопроицаемых коллекторах через 2 года дебит катастрофически падает . Шо называецо Drill, baby drill...А бурение не самая дешевая стстья... вот в чем ньюанес а не в экологии
Цитата
ИМХО, метангидраты - дело очень далекого будущего
Вообще, зря мы в таких масштабах нефть и газ продаем за рубеж.
Только в последнее время взят верный курс - сначала первый передел добываемого газа (Амурский ГПЗ), затем второй передел (производство полиэтилена и полипропилена).
К сожалению, все это весьма ограниченные рынки. На пластик идет едва 10% добываемой нефти и газа. И рынок по всей видимости ограничн численностью населения... Нефть как и газ в основном энергоноситель (для транспорта в первом случае, для электроэнергетики во втором),. Не оно конечно бывают всплески - в одно пятилетки больше ПВХ произвели за счет полиэтилена, а в другой ПВХ одвинул полипропилен...Но в среднем ИМХО все ограничивается ростом населения...
https://www.plastics…y_id=15786
Цитата
Радует, что в прошлом году "Сибур" начал строительство Амурского газохимического комплекса. Видимо, проект "ЗапСибНефтехима" превзошел все ожидания.
И что касается северов и СМП, то я с тревогой жду какой-нибудь аварии. Загадят Северный ледовитый, природа там хрупкая... Как первый звоночек - разлив дизельного топлива в Норильске. Радует только, что власти недрогнувшей рукой выписали "Норникелю" баснословный штраф в 146 млрд рублей.
Снорильском - там походу совсем не вт ом ...а вт ом что нынешние владельцы жизни -олигархи иже с ними большие чиновники и управленцы госкорпораций, не планируют жизни в россии по крайне мере своим отпрыскам... и потому самая правильная стратегия с той сточки зрения - высасывание всего запаса прочности сделанного во времена СССР (бери от жизни все), в виде выплаты дивидендов, ну или воровстве при капитальном строительстве...Соответственно капитальные фонды обновляются по минимуму, и ремонтный бюджет минимальный - ибо это снижает чисту прибыль с котрой и платятся дивиденды. У норильского никеля это привело к череде аварий - кроме этой емкости, ведь еще и на фабрике обрушение, и к подтоплению двух рудников.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 в 20:11 |
Цитата: GrinF от 12.03.2021 16:48:55
Тем не менее, производства пластика в мире растет: 2014 год – 311 млн тонн, 2017 год – 348 млн тонн.
Пластик заменяет металл, и это видно уже на бытовом уровне. Даже в нашем дачном товариществе решили в этом году для новой ветки водопровода покупать не стальные трубы, а трубы из ПНД
В конце концов, углеводороды служат сырьем для аммиака и азотных удобрений, синтетического каучука и массы других изделий нефтехимии.
Я пишу довольно банальные вещи, но лучше экспортировать продукцию с более высокой добавленной стоимостью, чем голимое сырьё.
Разумеется и автотранспорт, и ТЭС будут ещё долго потреблять углеводородное сырьё, но тогда и пусть импортеры платят за это крутую цену.
Сами же утверждаете, что для синтеза нефти в природе нужны миллионы лет.
И нужно ли стране тратить бешеные деньги на ввод всё новых и новых месторождений нефти и газа, строительство новых СПГ-заводов?
Чем больше предложение на рынок российского газа, тем меньше цена за него.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 в 15:40 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2021 13:46:17
Цитата:
"Росморпорт", потому что предприятие ведет достаточно много дноуглубительных работ по России"
А я слышал, суда для дноуглубительных работ- это бельгийский подряд