А как же оно тикает?
11,296,211 15,055
 

  Dobryаk ( Практикант )
11 мар 2021 06:53:30

Носы не только мешают целоваться

новая дискуссия Аналитика  1.373

 330
БИОЛОГИЯ

 : 09.03.2021
Замена плоского «обезьяньего» носа на длинный человеческий – эволюционная адаптация для экономии воды

Людей от наших ближайших «родственников» в животном мире отличают не только прямохождение и высокоразвитый мозг. Есть и другие отличия, которые не так бросаются в глаза, но важны с точки зрения эволюции. Например, оказалось, что по сравнению с человекообразными обезьянами древний человек научился существенно экономить один из важнейших ресурсов – воду

Как поется в популярной некогда песне, «без воды и ни туды, и ни сюды». Мы теряем воду с потом, когда дышим и ходим туалет, а восполняем ее приемом питья и пищи. И даже если выпить «лишней» жидкости, почки выведут избыток, и водный баланс организма сохранится.

Наши далекие предки, жившие в лесу и питавшиеся растительной пищей, вероятно, как и современные человекообразные обезьяны, получали достаточно воды с пищей. Но им стало намного труднее поддерживать водный баланс после миграции в более жаркую и засушливую местность и появления адаптации в виде интенсивного потоотделения. При этом с изменением рациона питания и появлением термической обработки пищи содержание воды в самой пище уменьшилось.

Чтобы выяснить, как все это сказалось на физиологических параметрах человека как вида, ученые измерили и сравнили показатели обмена воды в организме людей и человекообразных обезьян. В эксперименте участвовали 309 человек с разным образом жизни (от офисных сотрудников до охотников-собирателей) и 72 животных – шимпанзе, бонобо, горилл и орангутанов из зоопарков и заповедников. У каждой особи измеряли потребляемую и выделяемую жидкость, а при расчетах делали поправки на физическую активность, расход энергии, температуру и влажность окружающей среды.

Выяснилось, что у людей ежесуточный «круговорот» воды в организме на 30–50% меньше, а соотношение «потребляемая вода/энергия пищи» чуть ли не вдвое ниже, чем у обезьян. При этом люди ведут не менее подвижный образ жизни, чем человекообразные обезьяны, и к тому же способны интенсивно потеть. Эти результаты говорят, что в ходе эволюции у предков человека шел отбор, благоприятствовавший анатомическим и физиологическим изменениям, повышающим эффективность использования воды.

Одна из таких адаптаций – это изменение формы носа с плоской, как у горилл и шимпанзе, на более удлиненную (например, как у Homo erectus), что произошло примерно 1,6 млн лет назад. В длинных носовых проходах современного человека водяной пар из выдыхаемого воздуха успевает охладиться и сконденсироваться, превращаясь обратно в жидкость. Таким образом нос помогает удерживать влагу во время дыхания.
С точки зрения эволюции важно, что адаптации, которые привели к сокращению потребления воды, позволили нашим предкам уходить дальше от ее источников. Хотя и раньше человек мог прожить без воды всего лишь несколько дней, этот водный «поводок» стал более длинным, что явно пошло на пользу нашему виду.
Фото: https://www.flickr.com
 : 09.03.2021
  • +0.22 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
11 мар 2021 09:13:15

Изменение водяного баланса организма - это, на мой взгляд, результат миграции в более холодные места или изменения климата в старых местах обитания. Т.е. это адаптация к среде, которая обезьянам не понадобилась - те, что дожили до сегодняшнего времени, остались на югах.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
11 мар 2021 10:06:12

Как дилетант в теме, не берусь судить.

Но ваш аргумент можно ведь и обратить: плосконосые потому и остались на югах, что водяной баланс не позволил им освоить нашу среднюю полосу. 

Научным было бы сравнение того же водяного баланса нынешних обитателей Экваториальной Африки, Амазонии и Европы (лучше всего Уэльса и Шотландии как менее "испорченных" смешанными браками). Да и в пределах Африки сравнение обитателей Экваториальной Африки с бушменами могло бы оказаться интересным. И в Восточной Азии можно было бы пройти по срезу от тайцев до якутов. Но кто за такое возьмется сегодня при полной уверенности в том, что его в науке подвергнут остракизму и линчуют как расиста?

У тех же кроманьонцев был вполне современного вида шнобель.   Я подозреваю, что эволюцию от плосконосых приматов до тех же кроманьонцев проследить сегодня просто невозможно.
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
 
 
  Neruda ( Слушатель )
11 мар 2021 12:52:27



Ага, всяким чукчам, бурятам, якутам и прочим айнам - очень надо экономить воду, ну просто без нее жить не могут.
А вот с другой стороны, арабы и их лошадки с верблюдями, бушмены из калахари и другие негры - шнобельнее не бывает, а живут на югах.

КМК, шнобель необходим в первую очередь, для охлаждения и для повышенного поступления окислителя, при очень подвижном образе жизни.
Если эти два фактора складываются, то носик будет ого-го. Если нет, то 50/50.

также не следует забывать возможность всяких экстровагантных отборов, тика сексуального или "бутылочное горлышко".
ЗЫ:
Не серьезно:
На какое большое и сложное исследование не пойдут ученые, только чтобы оправдать сопли. :)
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
11 мар 2021 14:10:30

Изучение соплей тоже дело в медицине архиважное и успехи медицины тут все еще менее чем скромные.
Поиск материалистического объяснения, почему одни рвались на Крайний Север, а другие предпочитали ад пустынь, задача вполне научная.
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
11 мар 2021 16:52:46

Но достаточно пройти по морозцу, чтобы убедиться - нос в водообмене не участвует. Ни конденсат из него не течёт, ни даже лёд в ноздрях не намерзает.Улыбающийся
У человека много не менее интересных качеств, например способность задерживать дыхание.

Не так давно было где-то у нас на форуме - эндемичные паразиты прародины-Африки делают практически невозможным там создание крупных государств и развитие цивилизации. Любая группа людей в несколько тысяч и выше была обречена на вымирание. Вернуться туда и обеспечить рост населения для человека стало возможным лишь во всеоружии современных лекарств и ядохимикатов.
  • +0.20 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
11 мар 2021 19:08:27

Ну вообще-то глаза в мороз омываются слезами и потом это дело стекает в нос, образуя сопли здорового человека.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
11 мар 2021 20:34:31
Сообщение удалено
Мы c Преведом
21 янв 2023 18:44:46
Отредактировано: Мы c Преведом - 21 янв 2023 18:44:46

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
11 мар 2021 20:41:24

Среди моих коллег отношение к Ливанову резко отрицательное
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
11 мар 2021 21:11:30

К тому же, он не физтех.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
11 мар 2021 21:15:21

Это само собой. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 мар 2021 12:36:56

рвалисб ли они на север? или рвались за новыми ракушками вдоль побережьяили на каком нить плоту...вопрос риторицкий... наличие пустыни в районе сахары во время ледникового максимума тоже вопрос сильно риторицкий 
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
12 мар 2021 15:22:58
Сообщение удалено
LightElf
25 авг 2023 15:31:58
Отредактировано: LightElf - 25 авг 2023 15:31:58

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 мар 2021 23:13:35

ага - вот имено это  залача и показывает, что доберуться то они доберутся , только либо время должно быть бесконечным, либо количество людей растет как экспонента квадрата от расстояния... касательно антропогенза... не было там отродясь случайного поиска... есть присекшаяся ветвь в восточном средиземноморье (израиль, ливан). либо крайне небольшая группа (это следует из изусения генетического разнообразия всех рас окромя нигеров), которые воспользовались окном возможностей ледникового максимума - при этом уровень океана упала на 70-80 метров , которые смогли в районе преодолеть Ворота Скорби между Аравией и Джибути...судя по карте расстояние там до Аравии там была 5-6 км... причем был огромный по дине пролив - напоминающий скорее огромную реку чем текущий пролив с двумя мысами (и островом посредине) https://www.floodmap.net/... Это я если чо об кроманьенце...Эргастер возможно и через долину нила прошел в климатическом оптимуме 
Зы от добра добра не ищут  не думаю что поколение узодило более чем на 30-50 км (если только нет особых обстоятельств)   
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
10 апр 2021 10:28:56
Сообщение удалено
Мы c Преведом
21 янв 2023 18:39:48
Отредактировано: Мы c Преведом - 21 янв 2023 18:39:48

  • +0.00
 
 
 
 
 
  VictorS ( Слушатель )
18 мар 2021 20:43:42
Уважаемый Dobryak, мы с Вами как то обсуждали памятник в Черноголовке Семенову и Дубовицкому. Сейчас еще одно очень интересное в Черноголовке, постройка школы недалеко от Института твердого тела. Практически, уже построена на частные деньги Сейчас уже 80 детей. Открытие школы 1 сентября  пока на 320 мест. Требуются высокопрофессиональные преподаватели. Возможно у Вас есть кандидатуры.
О зарплате ничего не знаю, жилье предоставляется. Строится дом для сотрудников.
Это не реклама
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VictorS ( Слушатель )
18 мар 2021 20:57:07

Добавлю, там же строится научный химический центр, где химики приветствуются
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
18 мар 2021 21:41:29

Я эту стройку вижу часто. Хозяева будущей школы выбрали отличных строителей. Но со школой имел дело плотно, даже очень, когда учились свои до конца 80-х (воспоминания   в плюсе) и потом в 2000-х с внуком (скорее в минусе). Так что о преподавателях уже не знаю ничего. Но среди сослуживцев помоложе разговоры, что если в школе будут Учителя, то против расходов на репетиторов там будет дешевле.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
20 мар 2021 02:19:44

А Дарвин подойдет? По поводу вытеснения рецесивных признаков на окраины зарождающейся цивилизации?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
22 мар 2021 01:36:41

Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только  отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Neruda ( Слушатель )
22 мар 2021 06:12:53


Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
22 мар 2021 12:52:25

То есть, надо понимать, что это Ваш идеал, под знаменем которого Вы пошли бы к светлому будущему вздымая к небу руку в приветствии вашего предводителя. Да здравствует победа!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
23 мар 2021 02:52:45

У этого, как Вы говорите, художника, ничего в смысле социального отбора не вышло. А вот у его предшественников во Франции и Англии очень даже неплохо получилось.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
22 мар 2021 16:33:53

Расселение и то, о чем идет разговор было намного раньше описываемых Вами событий. И к тому же и в одном виде действуют те же законы. Но более точно ответить могут ученые биологи и социологи. А мы те еще эксперты.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
23 мар 2021 13:12:50

Не нужно быть экспертом, чтобы понять чем отличается межвидовый отбор от внутривидового. В школе проходят, ЕМНИП, в 7-м классе, а то еще и раньше, на ботанике рассказывают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
24 мар 2021 17:32:45

Вообще-то образование нового вида обусловлено внутривидовым отбором. Обычно -  действующим под прессом отличающихся условий в популяциях, расселившихся в  разных ареалах. Но бывает что и в одном  месте - тогда могут получиться забавные выкрутасы типа самцов двух видов (не видящих в оппоненте соперника) и общих для них самок. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
24 мар 2021 19:33:47

Социальный отбор, это дополнительный инструмент во внутривидовой борьбе, в дополнение к рогам, копытам, клыкам и расцветкам хвоста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  WikiLiki12 ( Слушатель )
25 мар 2021 03:04:35

Дарвин писал что внутривидовая борьба намного жестче, чем межвидовая. Дарвин писал, что борьба между видами одного рода жестче чем между родами одного семейства...Внутривидовая борьба может проекать как на уровне индивидуальной - так и на уровне прайдов (семейств, стай)
The dependency of one organic being on another, as of a parasite on its prey, lies generally between beings remote in the scale of nature. This is often the case with those which may strictly be said to struggle with each other for existence, as in the case of locusts and grass-feeding quadrupeds. But the struggle almost invariably will be most severe between the individuals of the same species, for they frequent the same districts, require the same food, and are exposed to the same dangers.
....
As species of the same genus have usually, though by no means invariably, some similarity in habits and constitution, and always in structure, the struggle will generally be more severe between species of the same genus, when they come into competition with each other, than between species of distinct genera
А что до социальной борьбы у млекопитающих - да сплошь и рядом. После революции в прайде львов, вновь победивший вожак убивает все львят предыдущего отца, дабы самки не теряли время на выкармливание потомства предыдущего помета. Изгнание особей мужского пола сплошь и рядом у стайных животных - те же волков к примеру, как только подросток перейдет некоторую возрастную черту. После чего наступает гибель значительной части молодняка, ибо волки стайные животные и в координированной охоте стаей шансов получить достаточное питание на каждого члена стаи выше, чем у индивидуала, которого к тому же еще и преследуют альфа самцы -вожаки стай при охоте на чужой территории. Все это было Дарвину известно - ибо до Дарвина уже был Мальтус, который изложил причину войн.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  nush ( Слушатель )
11 мар 2021 16:30:49

Разве шнобельные бушмены?
Шнобельнее якутов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Neruda ( Слушатель )
12 мар 2021 05:13:24

Самый известный бушмен всех времен и народов
Бушмен Никсау, которого режиссер Джейми Юйс нашел в обычном бушменском племени, получил за своё участие в первом фильме всего 2 тысячи долларов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nush ( Слушатель )
12 мар 2021 12:20:03

Видимо, неправильно понимаю слово шнобель
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
14 мар 2021 01:30:36

Если кость или клыки кабана в нос вставить, то более чем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 мар 2021 11:11:13

скорее всего выход из влажных лесов в сезонно засушливые саваны... Родина хомо сапиенс сапиенс да и неандертальцев тоже таки тоже африка, а он уже имел внешний вид нонешних нигеров
  • +0.04 / 3
  • АУ