Тред №153644

Цитата: Scorp от 09.10.2009 00:54:20
Поделитесь пожалуйста вашем учетом всего перечисленного. Интересно будет послушать и почитать.

Цитата: Scorp от 09.10.2009 00:54:20

 

Цифры и прочие данные, включая раскрытие источников найдете в той же работе "Партизаны и партизанщина...", которую я давал. В общем-то автор пользуетя фактами и документами. Не доверять им с факторологической точки зрения у меня оснований нет. Вот только интерпретирует он их по-своему, а я иначе. Его интерпретацию, можно почитать (в двух словах я написал). Моя интерпритация - бегство от мобилизации в РККА в леса повинуясь все той же хуторской идеологией выживальщиков - моя хата скраю... лишь бы не было войны... И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие. Или считаете, что на Брянщине не было мобилизации? Однако 7200 для огромной Беларуси  и 60000 для брянщины говорят сами за себя.
Почему то вы тут раскомандовались и считаете уместным отдавать распоряжения (мне???) снабдить вас документами, фактами, доказательствами. Однако я даже слабенького контраргумента не услышал. Пока в наличии лишь только то, что вы обладаете некими сведениями, каким-то сокровенным иным знанием, которые... вот тут даже не понятно которые что? ибо контраргумент вы упорно не озвучиваете.
А о скудоумиии... это вообще запредел. Извращение ума. Это все равно что чемпиону по бегу сказать что он церебральный паралитик. Скудоумным позволю себя называть только Нобелевскому лауреату. Кстати, один из них мой непосредственный преп - Басов.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11
Цифры и прочие данные, включая раскрытие источников найдете в той же работе "Партизаны и партизанщина...", которую я давал. В общем-то автор пользуетя фактами и документами. Не доверять им с факторологической точки зрения у меня оснований нет. Вот только интерпретирует он их по-своему, а я иначе. Его интерпретацию, можно почитать (в двух словах я написал). Моя интерпритация - бегство от мобилизации в РККА в леса повинуясь все той же хуторской идеологией выживальщиков - моя хата скраю... лишь бы не было войны... И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие. Или считаете, что на Брянщине не было мобилизации? Однако 7200 для огромной Беларуси  и 60000 для брянщины говорят сами за себя.
Почему то вы тут раскомандовались и считаете уместным отдавать распоряжения (мне???) снабдить вас документами, фактами, доказательствами. Однако я даже слабенького контраргумента не услышал. Пока в наличии лишь только то, что вы обладаете некими сведениями, каким-то сокровенным иным знанием, которые... вот тут даже не понятно которые что? ибо контраргумент вы упорно не озвучиваете.
А о скудоумиии... это вообще запредел. Извращение ума. Это все равно что чемпиону по бегу сказать что он церебральный паралитик. Скудоумным позволю себя называть только Нобелевскому лауреату. Кстати, один из них мой непосредственный преп - Басов.

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11

 

Кхм кхм....  Извините я ошибся в вас сенсей.  Но кому вы давали, меня не интересует, а кто написал  "Партизаны и партизанщина..." я так и не понял, но не удивлюсь, если сей труд ваших рук.

И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие.  Многие - с ваших слов я так понимаю тока один автор?

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11
Цифры и прочие данные, включая раскрытие источников найдете в той же работе "Партизаны и партизанщина...", которую я давал. В общем-то автор пользуетя фактами и документами. Не доверять им с факторологической точки зрения у меня оснований нет. Вот только интерпретирует он их по-своему, а я иначе. Его интерпретацию, можно почитать (в двух словах я написал). Моя интерпритация - бегство от мобилизации в РККА в леса повинуясь все той же хуторской идеологией выживальщиков - моя хата скраю... лишь бы не было войны... И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие. Или считаете, что на Брянщине не было мобилизации? Однако 7200 для огромной Беларуси  и 60000 для брянщины говорят сами за себя.
Почему то вы тут раскомандовались и считаете уместным отдавать распоряжения (мне???) снабдить вас документами, фактами, доказательствами. Однако я даже слабенького контраргумента не услышал. Пока в наличии лишь только то, что вы обладаете некими сведениями, каким-то сокровенным иным знанием, которые... вот тут даже не понятно которые что? ибо контраргумент вы упорно не озвучиваете.
А о скудоумиии... это вообще запредел. Извращение ума. Это все равно что чемпиону по бегу сказать что он церебральный паралитик. Скудоумным позволю себя называть только Нобелевскому лауреату. Кстати, один из них мой непосредственный преп - Басов.

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11

 

Цитата: Scorp от 09.10.2009 01:55:25
Кхм кхм....  Извините я ошибся в вас сенсей.  Но кому вы давали, меня не интересует, а кто написал  "Партизаны и партизанщина..." я так и не понял, но не удивлюсь, если сей труд ваших рук.

И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие.  Многие - с ваших слов я так понимаю тока один автор?

Цитата: Scorp от 09.10.2009 01:55:25

 

Цитата: Coon
http://www.lebed.com/2007/art4934.htm

Вот ты и раскрылся ) Я все таки был прав. Жопой чувствую пустозвонов и врагов - но ты не пустозвон, ТЫ идиалогический враг - ВРАГ!

Владимир Семенович Батшев - "русский" писатель.
В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты.

• +0.00 / 0

Цитата: Scorp от 09.10.2009 02:07:58 Вот ты и раскрылся ) Я все таки был прав. Жопой чувствую пустозвонов и врагов - но ты не пустозвон, ТЫ идиалогический враг - ВРАГ!

Цитата: Scorp от 09.10.2009 02:07:58

 

Клиника... Антисоветчик не может пользоваться архивами, документами? Мне плевать на его интерпретацию. Ты не можешь быть прав нигде и никогда, потому как ты и есть тупой и никчемный пиздобол.
Готов уйти в бан. Но сказать настоящему кондовому мудаку, что он мудак - это мне всегда в радость.

Оч жаль, что мы не сможем эту радость с Вами разделить. Ещё как минимум сутки.
За что - сами знаете, что при рецидивах подобного недержания речи срок будет нарастать в геометрической прогрессии - с настоящего момента предупреждены.

С глубоким неодобрением,
Мимохожий.

• +0.00 / 0

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11
Цифры и прочие данные, включая раскрытие источников найдете в той же работе "Партизаны и партизанщина...", которую я давал. В общем-то автор пользуетя фактами и документами. Не доверять им с факторологической точки зрения у меня оснований нет. Вот только интерпретирует он их по-своему, а я иначе. Его интерпретацию, можно почитать (в двух словах я написал). Моя интерпритация - бегство от мобилизации в РККА в леса повинуясь все той же хуторской идеологией выживальщиков - моя хата скраю... лишь бы не было войны... И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие. Или считаете, что на Брянщине не было мобилизации? Однако 7200 для огромной Беларуси  и 60000 для брянщины говорят сами за себя.
Почему то вы тут раскомандовались и считаете уместным отдавать распоряжения (мне???) снабдить вас документами, фактами, доказательствами. Однако я даже слабенького контраргумента не услышал. Пока в наличии лишь только то, что вы обладаете некими сведениями, каким-то сокровенным иным знанием, которые... вот тут даже не понятно которые что? ибо контраргумент вы упорно не озвучиваете.
А о скудоумиии... это вообще запредел. Извращение ума. Это все равно что чемпиону по бегу сказать что он церебральный паралитик. Скудоумным позволю себя называть только Нобелевскому лауреату. Кстати, один из них мой непосредственный преп - Басов.

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11

 

   Рискну заметить, что партизанское движение управлялось Ставкой, 60 000 не показатель, того что вы доказываете, такое количество л/с партизанских отрядов в Брянской области сосредоточено было совершенно по другой причине, по причине оперативной целесообразности. Отряды самостийно созданные долго не жили  или  превращались в мелкие бандгруппы, которые занимались грабежом, или уничтожались, или распадались или поглощались более крупными.  
 
   Могли воевать только партизанские отряды имеющие поддержку центра, который представлял оперативную и агентурную информацию для выполнения задач и мероприятий по  мерам  безопасности для самих партизан. Любое формирование работающее в условиях подполья может более или менее существовать имея разветвлённую агентурную сеть, агентурную сеть создаёт система,  а самостийные группки и отряды создавать такую сеть просто не имели сил и возможности.  

 Так что цифры 60 000 и 7 200 доказывают только то, что в Брянская область, для Ставки, являлась удобным местом для сосредоточения такого количества партизанских формирований и всё.

• +0.00 / 0

Цитата: starik от 09.10.2009 03:32:26
Так что цифры 60 000 и 7 200 доказывают только то, что в Брянская область, для Ставки, являлась удобным местом для сосредоточения такого количества партизанских формирований и всё.

Цитата: starik от 09.10.2009 03:32:26

 

В начале 43-го в Белоруссии было уже 75 тысяч партизан, а в начале 44-го уже 154 тысячи.
Всего же с 1941 по 1944 год в рядах партизан на оккупированной территории СССР сражались:
РСФСР (оккупированные области) - 250 тыс. чел.
Литовская ССР -10 тыс. чел.
Украинская ССР – 501750 чел.
Белорусская ССР – 373942 чел.
Латвийская ССР – 12000 чел.
Эстонская ССР – 2000 чел.
Молдавская ССР – 3500 чел.
Карело - финская ССР – 5500 чел.

И кстати про 7200 - это луавая цифра. Уже в августе 41-го там было более 12 тысяч партизан (и это тлько официальные данные, т.е. отряды, установившие связь с центром), но зимой 41-42-го их очень сильно потрепали немцы. В результате численность сократилась до 4 тысяч за счет потерь (первые год, люди были неопытные) и за счет отсутпления с территории Белоруссии в глубь России.
Вообще оценить численность партизан на начальном этапе войны просто невозможно. Дюков, вроде авториеттный историк Вот что он пишет:

ЦитатаТаким образом, общее число проходивших по учету БШПД партизан действительно составляло около 374 тысяч. Однако и это число не является окончательным – ведь система штабов партизанского движения была создана лишь летом 1942-го. Данных о партизанах, погибших в 1941 – начале 1942 гг. ни в ЦШПД, ни в БШПД нет. Однако оно было значительным – в страшный первый год войны партизанские отряды погибали очень часто.

Полностью здесь - http://a-dyukov.live…37222.html, очень интересная заметка.

Из комментариев к заметке:

ЦитатаMichael Burleigh "The Third Reich: A New History" ("Третий рейх: Новая история"), 2000 г.:
из рапорта местной оккупационной администрации в Берлин, июль 1942, Белоруссия:
"Лесозаготовитель Малашенко явился 7.7 в хозяйственное управление вернуть служебное оружие, так как он считает, что из-за него его жизнь находится в постоянной опасности. Он попросил также выдать ему подтвержденную печатью справку о возврате оружия, которую он мог бы предьявить при следующем налете партизан в доказательство того, что он действительно вернул немецким властям оружие. Эта справка была выдана для защиты лесозаготовителя. То, что немецкое учреждение было вынуждено выдать справку для предъявления ее партизанам, показывает нынешнюю ситуацию лучше чем какой-либо другой пример".

• +0.00 / 0