Магия Кино #26 про овец и чуток про волков

Цитата: footuh от 17.03.2021 12:47:26https://youtu.be/UFSbFvHYri0
Сегодня мы поговорим про фильм "Убийца"/Sicario (2015)  
.. Скип..

Цитата: footuh от 17.03.2021 12:47:26

 

Так а Восьмой дом при чём? 
Я честно говоря,  так как Вы за неделю аж объявили,  нафантазировал что будет сказано,  и не услышал этого. Сначала по ролику,  а потом о своих фантазиях. 
Про штрафников. Штрафники (а я можно сказать изучил в меру сил вопрос после просмотра сериала "Штрафбат")  это не бандюги-отморозки,  а залетчики. Многие из которых вполне дельные военнослужащие,  типа выпил там лишнего,  вспылил почем зря,  танк в болоте утопил и тп. И они вполне,  после отбытия наказания (а это именно срочное наказание - месяц-два-три) возвращались в свои части. Более того. Разделяются штрафные роты (для офицеров)  и штрафбаты - для солдат. Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта. Прям уж держать в ежовых рукавицах не надо их было. 
Далее. Что Шарапов,  что девушка ГГ  по мне так Гамы. Не актеры,  а персонажи. Тогда логично - девушка-гамка вполне себе в спецназе смотрится. И она не про справедливость (тут как раз то справедливость  торжествует - отомстил типа),  а про Закон. Как и Шарапов в знаменитом диалоге про Кирпича. 
Я бы вот на какие моменты обратил внимание,  с учетом Восьмого дома и запрещенной Двушки. 
Вся мощь государства  (а мощь там показана вполне)  направлена на решение каких-то частных задач,  да еще и крайне неэффективно используется. Обьединенные силы ФБР,  МО,  ЦРУ,  Маршалов,  Полиции,  Прокуратуры и может еще кого + даже авиация - не могут толком решить локальную задачу - без происшествий конвоировать жулика. Вот это даа...  Для сравнения - арест и этапирование Мэра махачкалы,  с последующим арестом ряда высокопоставленных чиновников Республики Дагестан. А у них там головорезов сотни были. Да не татуированые фуфлыжники,  а именно головорезы,  с многолетним опытом БД против РА. 
В целом,  опять же  вся эта мощь направлена...  Направлена... А на что она направлена?  На помощь одному из конкурирующих картелей зачистить соперников?  Чтоб брать откаты удобней было??  А может,  этот картель вообще ОПЛАТИЛ  использование мощи государства США для своих разборок?  Авиацию,  группу Дельта  и тп?  И государство США эту плату приняло и отработало. Причём,  ну это уже домыслы конечно,  плата (в чей то конкретный карман)  была пожалуй меньше,  чем государство США на эту затею потратило (с учетом авиации-то).  Да,  чин из ЦРУ  наверное построит себе виллу (че там и как Бирон в курляндии строил?  Типа того).  Вот он Восьмой дом где. Ведь ни слова - ни о каких-то мерах по снижению общей наркозависимости,  ни об уничтожении центров производства и/или переработки, ни о создании рабочих мест для мексиканцев в приграничье для снижения привлекательности наркобизнеса,  ни о подготовке/финансировании мексиканского наркоконтроля,  ни о чем то таком - системном. Просто - сменить одного "погонщика мулов " (мул - наркокурьер)  на другого. И всё?  И всё. Мощь есть,  плана нет. Есть использование мощи в частных (да,  в частных - црушник в принципе это озвучил,  а начальник девушки подтвердил)  интересах. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СИСТЕМЫ.  Полное. Даже тоннель не был уничтожен. В фильмах 90х они хотя бы нарколаборатории уничтожали. 
А ггиня,  с учётом что она Гамка,  про это и переживает. Так а где закон?  Где система?  И дальше что,  а главное  - это зачем? Ведь авиация!!  А так как ни системы,  ни плана (даже наличку от наркотраффика не могут законно изъять,  мол,  они по 9999$ сдают)  - то и война проиграна. А потому что никто и не воюет. И придёт этот Алехандро со своими мулами,  и будут они лазать по тому же тоннелю под кураторством того же црушника,  который будет получать не с "отморозка-убийцы детей",  а тоже с "отморзка- убийцы детей",  но,  это типа наш отморозок,  который "знает требования главы республики "©.   И пойдут эти деньги не на борьбу с коммунизмом,  как когда-то у папы буша,  а вполне себе в карманы конкретных людей при поддержке всей мощью государства США.  А так как этот,  новый,  поток будет уже "правильным",  и не встретит должного противодействия,  то и наркотизация граждан США усилится. При поддержке всей мощи государства США.  Но вот именно этими шагами и приближается конец  пресловутой мощи государства США. Вот в чем Восьмой Дом в этом фильме. А с учетом,  что товарищ Алехандро (кто по психотипу?  Гюг?)  очень даже это видит и использует мощь государства США  в СВОИХ интересах (ну хер с ним,  с наркотрафиком под своим контролем,  это я додумал,  но он же конкретно мстил за свою семью. А вот он же в фильме года 2000 "Траффик",  где тоже играл прокурора,  своей задачей ставил именно привлечение к ответственности наркодельцов,  разгром фабрик и тп) ,  он и говорит - всё,  это земля волков,  тут собаки ( может в смысле  - служаки,  иначе бы овцой её назвал)  не нужны.  А так как голос Двушки ( где план,  где система,  где Закон???)  нафиг никому не нужен,  то и мощи конец. Взять её больше будет неоткуда 
Вот так мне увидился Восьмой Дом государства США в этом фильме. 
Утверждение,  что ггиня Гамка и Двушка - не самое ключевое,  а и вообще не главное,  в моем посте,  поэтому давайте не об этом поговорим 

• +0.64 / 23

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Так а Восьмой дом при чём? 
Я честно говоря,  так как Вы за неделю аж объявили,  нафантазировал что будет сказано,  и не услышал этого. Сначала по ролику,  а потом о своих фантазиях. 
Про штрафников. Штрафники (а я можно сказать изучил в меру сил вопрос после просмотра сериала "Штрафбат")  это не бандюги-отморозки,  а залетчики. Многие из которых вполне дельные военнослужащие,  типа выпил там лишнего,  вспылил почем зря,  танк в болоте утопил и тп. И они вполне,  после отбытия наказания (а это именно срочное наказание - месяц-два-три) возвращались в свои части. Более того. Разделяются штрафные роты (для офицеров)  и штрафбаты - для солдат. Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта. Прям уж держать в ежовых рукавицах не надо их было.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21

 

Разница между офицером и рядовым особенно с динамичным карьерным ростом в окопах вообще призрачная, они были не все сплошь царские офицеры, а такие же обычные залётчики и дебоширы. Поэтому поговорка "с таким в разведку бы пошёл/не пошёл" обладает несколькими слоями смыслов о надёжности боевого товарища. Это и про то, что не протупит, и что раненного не бросит, ну и про пулю в спину тоже. Командир такого подразделения должен иметь прокаченный скилл чОрной-причОрной сенсорики, дабы власть его над бойцами  простиралась не только в расположении, но и не затухала за линией фронта.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Далее. Что Шарапов,  что девушка ГГ  по мне так Гамы. Не актеры,  а персонажи. Тогда логично - девушка-гамка вполне себе в спецназе смотрится. И она не про справедливость (тут как раз то справедливость  торжествует - отомстил типа),  а про Закон. Как и Шарапов в знаменитом диалоге про Кирпича.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21

 

Гам - рыцарь, моралитэ не для него, есть задача он её решает. Угроза жизни для него - это не повод поднять лапки кверху, а поднятие ставок в игре и дополнительный азарт, что враг оказался не картонный, которого победить нету особой славы. Гам не будет переживать за всякую чепуху, достоевщина удел Достов.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Я бы вот на какие моменты обратил внимание,  с учетом Восьмого дома и запрещенной Двушки. 
Вся мощь государства  (а мощь там показана вполне)  направлена на решение каких-то частных задач,  да еще и крайне неэффективно используется.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21

 

Это и есть Восьмой дом. Дом болезни. Дом кризиса лидерства. Дом отсутствия стратегии, и вообще - целепологания.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Обьединенные силы ФБР,  МО,  ЦРУ,  Маршалов,  Полиции,  Прокуратуры и может еще кого + даже авиация - не могут толком решить локальную задачу - без происшествий конвоировать жулика. Вот это даа...  Для сравнения - арест и этапирование Мэра махачкалы,  с последующим арестом ряда высокопоставленных чиновников Республики Дагестан. А у них там головорезов сотни были. Да не татуированые фуфлыжники,  а именно головорезы,  с многолетним опытом БД против РА.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21

 

Пример некорректен. Работа за пределами страны это другой уровень. Можно сравнить со штурмом дворца Амина. Сходства больше. Недружественное население, чужая страна, другой язык, удалённость от базы, наркота, межведомственная операция. Победы и промахи в процессе исполнения.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21В целом,  опять же  вся эта мощь направлена...  Направлена... А на что она направлена?  На помощь одному из конкурирующих картелей зачистить соперников?  Чтоб брать откаты удобней было??  А может,  этот картель вообще ОПЛАТИЛ  использование мощи государства США для своих разборок?  Авиацию,  группу Дельта  и тп?  И государство США эту плату приняло и отработало. Причём,  ну это уже домыслы конечно,  плата (в чей то конкретный карман)  была пожалуй меньше,  чем государство США на эту затею потратило (с учетом авиации-то).  Да,  чин из ЦРУ  наверное построит себе виллу (че там и как Бирон в курляндии строил?  Типа того).  Вот он Восьмой дом где. Ведь ни слова - ни о каких-то мерах по снижению общей наркозависимости,  ни об уничтожении центров производства и/или переработки, ни о создании рабочих мест для мексиканцев в приграничье для снижения привлекательности наркобизнеса,  ни о подготовке/финансировании мексиканского наркоконтроля,  ни о чем то таком - системном. Просто - сменить одного "погонщика мулов " (мул - наркокурьер)  на другого. И всё?  И всё. Мощь есть,  плана нет. Есть использование мощи в частных (да,  в частных - црушник в принципе это озвучил,  а начальник девушки подтвердил)  интересах. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СИСТЕМЫ.  Полное. Даже тоннель не был уничтожен. В фильмах 90х они хотя бы нарколаборатории уничтожали. 
А ггиня,  с учётом что она Гамка,  про это и переживает. Так а где закон?  Где система?  И дальше что,  а главное  - это зачем? Ведь авиация!!  А так как ни системы,  ни плана (даже наличку от наркотраффика не могут законно изъять,  мол,  они по 9999$ сдают)  - то и война проиграна. А потому что никто и не воюет. И придёт этот Алехандро со своими мулами,  и будут они лазать по тому же тоннелю под кураторством того же црушника,  который будет получать не с "отморозка-убийцы детей",  а тоже с "отморзка- убийцы детей",  но,  это типа наш отморозок,  который "знает требования главы республики "©.   И пойдут эти деньги не на борьбу с коммунизмом,  как когда-то у папы буша,  а вполне себе в карманы конкретных людей при поддержке всей мощью государства США.  А так как этот,  новый,  поток будет уже "правильным",  и не встретит должного противодействия,  то и наркотизация граждан США усилится. При поддержке всей мощи государства США.  Но вот именно этими шагами и приближается конец  пресловутой мощи государства США. Вот в чем Восьмой Дом в этом фильме. А с учетом,  что товарищ Алехандро (кто по психотипу?  Гюг?)  очень даже это видит и использует мощь государства США  в СВОИХ интересах (ну хер с ним,  с наркотрафиком под своим контролем,  это я додумал,  но он же конкретно мстил за свою семью. А вот он же в фильме года 2000 "Траффик",  где тоже играл прокурора,  своей задачей ставил именно привлечение к ответственности наркодельцов,  разгром фабрик и тп) ,  он и говорит - всё,  это земля волков,  тут собаки ( может в смысле  - служаки,  иначе бы овцой её назвал)  не нужны.  А так как голос Двушки ( где план,  где система,  где Закон???)  нафиг никому не нужен,  то и мощи конец. Взять её больше будет неоткуда 
Вот так мне увидился Восьмой Дом государства США в этом фильме. 
Утверждение,  что ггиня Гамка и Двушка - не самое ключевое,  а и вообще не главное,  в моем посте,  поэтому давайте не об этом поговорим

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21

 

Про что и речь, пока в кронах шумит, а вниз летят шишки. Каждый хрен с бугра тянет одеяло в свою сторону. Героиню привлекли, как представителя от её департамента и задача у неё была в нужном месте ставить подпись. В жизни всё бы так и случилось, но тут для экшена приплели сюжетную линию, про то, какая она сильная женщина.

• +0.73 / 22

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Про штрафников. Штрафники (а я можно сказать изучил в меру сил вопрос после просмотра сериала "Штрафбат")  это не бандюги-отморозки,  а залетчики. Многие из которых вполне дельные военнослужащие,  типа выпил там лишнего,  вспылил почем зря,  танк в болоте утопил и тп. И они вполне,  после отбытия наказания (а это именно срочное наказание - месяц-два-три) возвращались в свои части. Более того. Разделяются штрафные роты (для офицеров)  и штрафбаты - для солдат.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21

 

       Наоборот

Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта.


        Нет. Это были обычные стрелковые подразделения с соответствующими задачами. Ставили им  наиболее опасные задачи, как то разведка боем или прорыв наиболее укреплённых участков обороны противника или держали оборону на наиболее опасных участках. Соглашусь с тем, что с разведкой за линией фронта подразделением укомплектованным штрафниками уважаемый Футюх конечно перегнул. В ВС бюрократия покруче чем на гражданке (зайдите на память народа и посмотрите сколько всяких разных журналов, ведомостей и карточек велось и это в тяжелейших боевых условиях).  И вот ситуация, кто то из штрафников перебегает с разведвыхода к противнику или целое подразделение штрафников валит своего  командира и делает тоже самое. Последствия: к отдавшим такой приказ командирам приезжают товарищи с рыбьими глазами из особого отдела Армии и всем делают очень плохо, причем не только причастным, но и даже к мимо пробегавшим. И всё это командование прекрасно знало.


 Для сравнения - арест и этапирование Мэра махачкалы,  с последующим арестом ряда высокопоставленных чиновников Республики Дагестан. А у них там головорезов сотни были. Да не татуированые фуфлыжники,  а именно головорезы,  с многолетним опытом БД против РА.  

       Ну да, лошки пиндосы из фильма, даже близко не приблизились к масштабу операции по вывозу мэра Махачкалы. Там, перед самым арестом мэра, только операция по вывозу тысяч местных отмороженных футболных ультрас  в Грозный на матч чего стоила. И ведь никаких утечек, почему это такой важный матч так срочно перенесли из Махачкалы в Грозный, не было . 

• +0.63 / 18

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22Наоборот

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22

 

Согласен. 

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22Соглашусь с тем, что с разведкой за линией фронта подразделением укомплектованным штрафниками уважаемый Футюх конечно перегнул. В ВС бюрократия покруче чем на гражданке (зайдите на память народа и посмотрите сколько всяких разных журналов, ведомостей и карточек велось и это в тяжелейших боевых условиях).  И вот ситуация, кто то из штрафников перебегает с разведвыхода к противнику или целое подразделение штрафников валит своего  командира и делает тоже самое. Последствия: к отдавшим такой приказ командирам приезжают товарищи с рыбьими глазами из особого отдела Армии и всем делают очень плохо, причем не только причастным, но и даже к мимо пробегавшим. И всё это командование прекрасно знало.\n

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22

 

Не спора ради,  а просвещения для:
В годы Великой Отечественной войны штрафные подразделения, вопреки утверждениям некоторых авторов, широко привлекались для ведения разведки. Эта практика была узаконена, если так можно выразиться, директивой № 12393, подписанной 17 июня 1943 г. начальником Генштаба Маршалом Советского Союза А.М. Василевским. В директиве говорилось: «Разъясняется, что штрафников легко проверить не только во время серьезных фронтовых операций, но и через выполнение боевых разведывательных задач, на которые и необходимо прежде всего привлекать штрафные подразделения».[282]
А вот тут много примеров героического выполнения боевых задач в разведке штрафными подразделениями:
https://military.wikireading.ru/6413
И кстати,  существовали и штрафные эскадрильи - в смысле осужденные летчики на самолетах вполне себе летали,  и случаев "улета" к противнику не зафиксировано

• +0.53 / 18

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22Наоборот

Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта.\n\n        Нет. Это были обычные стрелковые подразделения с соответствующими задачами. Ставили им  наиболее опасные задачи, как то разведка боем или прорыв наиболее укреплённых участков обороны противника или держали оборону на наиболее опасных участках. Соглашусь с тем, что с разведкой за линией фронта подразделением укомплектованным штрафниками уважаемый Футюх конечно перегнул. В ВС бюрократия покруче чем на гражданке (зайдите на память народа и посмотрите сколько всяких разных журналов, ведомостей и карточек велось и это в тяжелейших боевых условиях).  И вот ситуация, кто то из штрафников перебегает с разведвыхода к противнику или целое подразделение штрафников валит своего  командира и делает тоже самое. Последствия: к отдавшим такой приказ командирам приезжают товарищи с рыбьими глазами из особого отдела Армии и всем делают очень плохо, причем не только причастным, но и даже к мимо пробегавшим. И всё это командование прекрасно знало.\

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22

 

Прекрасно. А теперь открываем роман братьев Вайнеров "Эра милосердия" и там русским по белому читаем много чего... 
Владимир Иванович Шарапов — 22 года, старший лейтенант, сначала стажёр, а затем оперуполномоченный. Фронтовик, на войне с первых дней до её окончания, командовал ротой разведки. В сентябре 1944 года (под Ковелем) принял командование штрафной ротой. 42 раза ходил за линию фронта. Форсировал Вислу, брал Берлин, расписался на Рейхстаге, встречался с союзниками на Эльбе, войну закончил в Баварии. Был ранен пять раз. Общаясь с бывшими уголовниками, Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон. Комсомолец.
Итак. в романе утверждается, что Шарапов в 18 лет попал на войну и видимо практически непрерывно командовал ротой разведки, 42 раза ходил за линию фронта. При этом он же с 1944 года (то есть в возрасте 21 год) принял командование штрафной ротой и последние "ходки за линию" он совершал с бойцами из этой самой роты. При этом в книге утверждается, что это были никакие не "залетчики", а самые что ни на есть "бывшие уголовники", при общении с которыми Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон.
Внимание вопрос - какой психотип должен быть у человека, который будучи комроты сперва разведки. а потом штрафников ходит с ними за линию фронта???
И как потом показывать, что подобный "авторитет" - носит потом записочки, извиняюсь как "промокашка"?
Рассказы о том, что так быть не могло потому что не могло быть никак - обращайте не ко мне, а к братьям Вайнерам. не надо утверждать, что это я якобы написал "эру Милосердия". в ролике как раз и шла речь о том, что в книге Вайнеров Шарапова собрали из противоречащих друг другу концептов и чтобы это разрулить в интервью Лиознова говорила, что принималось решение "замолчать книжное военное прошлое" Шарапова и сделать из него "классическую подсадную утку" и Конкина на эту роль подбирали именно под этим углом. (Почему это объясняла Лиознова, а не Говорухин, я не в курсе, возможно что речь шла о том, что был слух, - мол, Конкина в картину взяли "по знакомству" иль еще как, - потому что он никак не походил на командира штрафной роты, составленной из "бывших уголовников", а Лиознова объясняла, что ни фига - так все изначально было задумано, а самому Говорухину возможно это говорить было тогда не с руки.)
Вы фильм-то смотрели, а книжку читали?
так там Вайнеры описали историю Левченко:
Сергей Левченко — плечистый, громадных размеров, со звероватым цыганским лицом и красной кожей, ранее трижды судимый. На войне служил в штрафной роте под командованием Шарапова. Шарапов описывает эпизод, когда он с Левченко переправлялся через Вислу, чтобы добыть «языка». На обратном пути Левченко сильно ранило осколком мины в спину, он был представлен Шараповым к орденам и к снятию судимости.
То бишь по книге трижды судимый Левченко ходил вместе с Шараповым через линию фронта за Вислу и ходил он туда с "неснятой судимостью". Могло быть такое в реале? Вы утверждаете, что не могло, Вайнеры написали, что вот все именно так и было. Кому верить?
Соответственно где при пересказе текста Вайнеров я что-то придумал и в чем именно я "перегнул"?

• +1.02 / 39

Цитата: footuh от 19.03.2021 02:00:58И как потом показывать, что подобный "авторитет" - носит потом записочки, извиняюсь как "промокашка"?
"?

Цитата: footuh от 19.03.2021 02:00:58

 

На  роль Шарапова пробовали актера, сыгравшего Промокашку -Ивана Бортника. 
Причем, ЕМНИП, это предложил Высоцкий, который принимал очень деятельное участие в кастинге. Но сверху Говорухину сказали, что Шарапов должен быть с лицом правоверного комсомольца, и раз мы утвердили Высоцкого на роль Жеглова, то вот вам Конкин на Шарапова. На съёмках был конфликт между Высоцким и Конкиным. Высоцким очень резко высказывался об актерских способностях партнера, и Конкин даже  хотел уйти, но его уговорили остаться.
Говорухин рассказывал, что он понял кто бы идеально подошёл на роль Шарапова - Леонид Филатов. Он бы смог противостоять яркости героя Высоцкого, но понял это Говорухин, когда была отснята половина фильма.
Фильм планировался на 7 серий, но его сократили до 5, и Говорухин выкинул часть эпизодов, в том числе и войну Шарапова. Говорили, что Говорухин предполагал, что фильм с Высоцким будут резать, потому снимал с запасом, и после правок (примерно 2 часа в корзину) ему удалось сохранить основную драматургию фильма за счёт менее значимых сцен.
ЗЫ. На мой взгляд, Вайнеры подложили хорошую фигу в карман с этими штрафбатами. Тема-то в то время была темой умолчания.

• +0.70 / 23

Цитата: Нетто от 19.03.2021 08:03:42ЗЫ. На мой взгляд, Вайнеры подложили хорошую фигу в карман с этими штрафбатами. Тема-то в то время была темой умолчания.

Цитата: Нетто от 19.03.2021 08:03:42

 

Старший брат деда так до самой смерти никому не рассказал, что был штрафником, а умер он в конце 80-х. Я его недавно на памяти народа нашёл.

После ранения и госпиталя (осколком выбило левый глаз) был снова отправлен на фронт. Войну закончил начальником трофейной команды 31 Гв СД.

• +0.65 / 19

Цитата: footuh от 19.03.2021 02:00:58Прекрасно. А теперь открываем роман братьев Вайнеров "Эра милосердия" и там русским по белому читаем много чего... 
Владимир Иванович Шарапов — 22 года, старший лейтенант, сначала стажёр, а затем оперуполномоченный. Фронтовик, на войне с первых дней до её окончания, командовал ротой разведки. В сентябре 1944 года (под Ковелем) принял командование штрафной ротой. 42 раза ходил за линию фронта. Форсировал Вислу, брал Берлин, расписался на Рейхстаге, встречался с союзниками на Эльбе, войну закончил в Баварии. Был ранен пять раз. Общаясь с бывшими уголовниками, Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон.

Цитата: footuh от 19.03.2021 02:00:58

 

Всё таки останусь при своем мнении, разведроту укомплектованную штрафниками, да еще и уголовниками мне представить ну ооочень сложно. Понятно, что Вайнеры при работе над книгой, консультировались с людьми причастными и совсем не простыми, но все таки...
Да и не понятно, зачем Вайнеры сделали Шарапова бывшим командиром разведроты? Был бы он бывшим опером СМЕРШ, то никаких противоречий не было. Опер СМЕРШ старший лейтенант Таманцев в роли опера угро Шарапова смотрелся бы вполне органично. 
А у Вайнеров, человек водивший свое подразделение в тыл к противнику, бравшего языков и проводившего с ними экспресс допросы так выкидывает коленца и носит записочки.... ну не знаю. Знал я немного одного командира роты разведки, служили вместе в 205 ОМСБр в 1999-2000, я тогда был зелёным летехой, а он капитаном, звали его Дима Уткин. Тот самый Вагнер. Представить его в роли Шарапова я совсем не могу.  

• +0.59 / 18

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 09:31:42Всё таки останусь при своем мнении, разведроту укомплектованную штрафниками, да еще и уголовниками мне представить ну ооочень сложно. Понятно, что Вайнеры при работе над книгой, консультировались с людьми причастными и совсем не простыми, но все таки...
Да и не понятно, зачем Вайнеры сделали Шарапова бывшим командиром разведроты? Был бы он бывшим опером СМЕРШ, то никаких противоречий не было. Опер СМЕРШ старший лейтенант Таманцев в роли опера угро Шарапова смотрелся бы вполне органично. 
А у Вайнеров, человек водивший свое подразделение в тыл к противнику, бравшего языков и проводившего с ними экспресс допросы так выкидывает коленца и носит записочки.... ну не знаю. Знал я немного одного командира роты разведки, служили вместе в 205 ОМСБр в 1999-2000, я тогда был зелёным летехой, а он капитаном, звали его Дима Уткин. Тот самый Вагнер. Представить его в роли Шарапова я совсем не могу.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 09:31:42

 

Вы не можете представить, что так было на самом деле или что братья Вайнеры такое могли придумать? 

• +0.48 / 13

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 10:11:49Вы не можете представить, что так было на самом деле или что братья Вайнеры такое могли придумать? 

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 10:11:49

 

На самом деле)

• +0.31 / 9

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 10:25:24На самом деле)

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 10:25:24

 

А почему?
По моему все вполне логично. 
Для операций подобного рода нужны нестандартные люди. Проще всего их искать среди тех кто не вписался в текущие процессные команды. 
Ну так как основная масса войска у нас Штирско Досткие процессные группы.
То не вписываться из крестьян будут Геки и Габы. Не один не похож на Шарапова не книжного ни киношного. Ни тем более реального. 
Вот кстати книжный Левченко похоже что Габ. 
Из буржуев к процесникам не впишутся Драи и Джеки. На Джека Шарапов не похож, а вот кстати Фокс похож. 
Тааак осталися альфийцы. Что то я слабо представляю Роба или Дона, 
который попрется за линию фронта и его там по дороге не прикопают 

• +0.45 / 12

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 10:51:47А почему?

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 10:51:47

 

Так я же выше писал, что видел всамделешнего боевого командира роты разведки. Ну не похож он был на Шарапова из фильма. Совсем 

• +0.40 / 10

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 11:01:32Так я же выше писал, что видел всамделешнего боевого командира роты разведки. Ну не похож на Шарапова из фильма. Совсем 

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 11:01:32

 

Железная логика. Я видел одного командира современной развед роты значит могу делать выводы за всех командиров Великой Отечественной. 

• +0.31 / 8

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 11:08:32Железная логика. Я видел одного командира современной развед роты значит могу делать выводы за всех командиров Великой Отечественной. 

Цитата: Дон Чебуран от 19.03.2021 11:08:32

 

Конкин в фильме выглядит московским мажором приехавшим с курорта, а не боевым ротным. С таким бы никто не то что в разведку не пошел, но и бойцы надавали бы лещей за попытку приказать чистить картошку. А уж на боевых пехотных ротных я насмотрелся в количестве.

• +0.55 / 16

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 11:01:32Так я же выше писал, что видел всамделешнего боевого командира роты разведки. Ну не похож он был на Шарапова из фильма. Совсем 

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 11:01:32

 

Внешность обманчива, нужно смотреть в динамике. У нас был майор не знаю, кто по должности, но бродил с разведкой. Он был похож на Александра Баширова в этом интервью, на фоне срочников смотрелся стариком, видел его только один пару раз. Один раз на прыжках, когда был в наземной команде помогавшей гасить купола при приземлении. Тогда он запомнился тем, что приземлился и устоял на ногах, в отличии от всех срочников-контрактников. А второй раз, когда мы сидели в Аргунском ущелье, разведосы вернулись с мешками трофейного оружия из Грузии. Он шел впереди всех молодых и всех жестко стебал, что они даже на таблетках еле тащатся, предлагал сесть лейтенанту отдохнуть и ноги положить на камень повыше.  

• +0.85 / 29

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.03.2021 12:37:47Внешность обманчива, нужно смотреть в динамике.

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.03.2021 12:37:47

 

Так у того внешность то известная). Вот он, крайний справа  Правда, я его сильно моложе помню.

• +0.37 / 8

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 09:31:42А у Вайнеров, человек водивший свое подразделение в тыл к противнику, бравшего языков и проводившего с ними экспресс допросы так выкидывает коленца и носит записочки.... ну не знаю. Знал я немного одного командира роты разведки, служили вместе в 205 ОМСБр в 1999-2000, я тогда был зелёным летехой, а он капитаном, звали его Дима Уткин. Тот самый Вагнер. Представить его в роли Шарапова я совсем не могу.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 09:31:42

 

Так в этом вся проблема для создателей фильма. Не мог книжный Шарапов "носить записочки". Поэтому киношного Шарапова пришлось сделать "Ванькой-ротным", которого бойцы, даже урки, уважали просто за честность.
А если бы Шарапова-книжного оставили бы в фильме, то на эту роль нужно было бы Олялина или Ланового брать. Но тогда ему бы точно не поверил Джигарханян

• +0.85 / 27

Цитата: Bugi от 19.03.2021 10:49:59Так в этом вся проблема для создателей фильма. Не мог книжный Шарапов "носить записочки". Поэтому киношного Шарапова пришлось сделать "Ванькой-ротным", которого бойцы, даже урки, уважали просто за честность.
А если бы Шарапова-книжного оставили бы в фильме, то на эту роль нужно было бы Олялина или Ланового брать. Но тогда ему бы точно не поверил Джигарханян

Цитата: Bugi от 19.03.2021 10:49:59

 

Кмк, М.Пореченков из "Ликвидации")
Согласен с Миша 1977 по Б.Галкину из "в августе 44-го".

Думаю, вполне бы поломал Фокса - и физически и морально. Есть риск, что такого Шарапова Горбун бы пристрелил от греха подальше...

С слову, некоторые БЭ-ные закидоны Шарапова вполне укладываются в слабую БЭ сильных ТИМов Двушки. Шаблоны периодически дают о себе знать. 
Дост, который идет в логово к матерым уголовникам... С убитой ЧС. Маловероятно.

• +0.53 / 16

Цитата: Хельги от 19.03.2021 11:24:34Кмк, М.Пореченков из "Ликвидации")

Цитата: Хельги от 19.03.2021 11:24:34

 

Пореченкову Горбун бы точно не поверил)). Интересно, почему Вайнеры вывели Шарапова идущего в банду мелким уголовником? Мог же быть бывшим бригадиром золотостарателей (лесорубов) уволенным за что то незначительное, который устроил пьяный дебош в кабаке и загремел в кутузку. Тогда бы все нормально состыковалось, Фокс пообещал, что за передачу записки хорошие люди ему помогут.  

• +0.63 / 18

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 09:31:42Знал я немного одного командира роты разведки, служили вместе в 205 ОМСБр в 1999-2000, я тогда был зелёным летехой, а он капитаном, звали его Дима Уткин. Тот самый Вагнер. Представить его в роли Шарапова я совсем не могу.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 09:31:42

 

На мой непросвещённый взгляд вы говорите одно и то же - книжный Шарапов слишком химеричная фигура, и чтобы он не вызвал отторжение у заметной (и во многом решающей) части зрителей "сиамских близнецов" решено было разделить, перенеся в фильм ту половину, которая соответствовала текущим событиям, а военную историю оставить за скобками. И изначально в ролике было примерно про то же.
Вообще проблема книжного персонажа, которому не обязательно быть кладезем всевозможных достоинств (или сборищем всевозможных пороков), а нужно быть достоверным, рассматривалась на ветке очень давно. Вплоть до постановки натурных экспериментов над участниками в виде игры в разнообразные варианты "мафии". И также неоднократно отмечалось, что "в книжке по книжным правилам" и в "жизни по правилам жизни" очень редко совпадает.
Но "пользуясь случаем" хочу спросить про образ Леонова в "Джентльменах удачи". Он там  ведь тоже фронтовик, орденоносец, и вроде даже разведчик. Насколько может соответствовать? А то у меня иногда складывается впечатление про произведения той эпохи, что если герой заявлен хорошим человеком, желательно сказать, кем он был на войне. Без этого хорошесть вообще может не засчитаться.

• +0.78 / 27

Цитата: Senya от 19.03.2021 13:41:47Но "пользуясь случаем" хочу спросить про образ Леонова в "Джентльменах удачи". Он там  ведь тоже фронтовик, орденоносец, и вроде даже разведчик. Насколько может соответствовать? А то у меня иногда складывается впечатление про произведения той эпохи, что если герой заявлен хорошим человеком, желательно сказать, кем он был на войне. Без этого хорошесть вообще может не засчитаться.

Цитата: Senya от 19.03.2021 13:41:47

 

Рядовым мог быть легко. Командовать  боевым подразделением - нет. 
Сможете представить этого директора детсада спиливающего напильником зубы захваченному в тылу противника пленному при экспресс допросе, а после оного перерезающему ему горло ?  Ну, это когда нет возможности языка до своих дотащить, а сведения нужны.

• +0.53 / 15

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:06:59Рядовым мог быть легко. Командовать  боевым подразделением - нет. 
Сможете представить этого директора детсада спиливающего напильником зубы захваченному в тылу противника пленному при экспресс допросе, а после оного перерезающему ему горло ?  Ну, это когда нет возможности языка до своих дотащить, а сведения нужны.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:06:59

 

Леонов не воевал:

ЦитатаК началу войны (в возрасте 14 лет) окончил седьмой класс. По совету родителей устроился учеником токаря на авиазавод, на котором работал его отец. Во время войны там работала вся семья Леоновых^[8].
Осенью 1943 года поступил в Авиационный приборостроительный техникум им. С. Орджоникидзе, участвовал в художественной самодеятельности.
На третьем курсе ушёл из техникума и поступил на драматическое отделение Московской экспериментальной театральной студии при Московской областной филармонии, которой руководил Р. В. Захаров, балетмейстер Большого театра^[8].
В 1947 году окончил студию и был принят в Московский театр Дзержинского района^[9].

• +0.48 / 13

Цитата: ps_ от 19.03.2021 15:17:08Леонов не воевал:

Цитата: ps_ от 19.03.2021 15:17:08

 

Так вопрос был не про Леонова, а про директора детсада, которого он играл.

• +0.57 / 16

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 15:21:28Так вопрос был не про Леонова, а про директора детсада, которого он играл.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 15:21:28

 

Так уже вроде выяснили, что в сценарии можно написать все что угодно, а актер может это озвучить. Показать может не получится.
Если вспомнить, то уголовника Леонов играл не очень убедительно

• +0.53 / 15

Цитата: ps_ от 19.03.2021 15:30:30Если вспомнить, то уголовника Леонов играл не очень убедительно

Цитата: ps_ от 19.03.2021 15:30:30

 

Нафига в комедии аутентичный уголовник?

• +0.43 / 11

Цитата: gvf от 19.03.2021 15:42:23Нафига в комедии аутентичный уголовник?

Цитата: gvf от 19.03.2021 15:42:23

 

Равно как в любом фильме аутентичный ЧС-ник
(недавно вроде обсуждали)

• +0.55 / 17

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 15:21:28Так вопрос был не про Леонова, а про директора детсада, которого он играл.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 15:21:28

 

Да, именно характеристика киногероя.
ЗЫ.
Тема полевого допроса и тому подобного поднималась на военных ветках. Что на войне есть вещи которые просто есть. Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что могу представить подобного человека директором детского сада после войны?

• +0.68 / 23

Цитата: Senya от 19.03.2021 15:32:27Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что могу представить подобного человека директором детского сада после войны?

Цитата: Senya от 19.03.2021 15:32:27

 

Удивлюсь. Я бы не смог)

• +0.39 / 10

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 15:47:04Удивлюсь. Я бы не смог)

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 15:47:04

 

Вообще конечно интересно дискуссия о фильме про Восьмой дом США  развивается)) 

• +0.49 / 15

Цитата: Новатор2008 от 19.03.2021 19:59:50Вообще конечно интересно дискуссия о фильме про Восьмой дом США  развивается))

Цитата: Новатор2008 от 19.03.2021 19:59:50

 

Это потому что про Дома до дрожи неожиданно было читать двенадцать лет назад. Вместе с заявлением, что США на следующие полвека впадут в ничтожество, а Россия через 200 лет станет главным государством планеты и останется в этой роли чуть не до конца нынешнего тысячелетия. А сегодня - "событие зрит и безумный" - происходящее со Штатами ни для кого не секрет. Интересно было бы обсудить какой конкретный путь будет выбран в России на следующие несколько десятилетий, но тут мы оказываемся в ситуации (если снова обратиться к классикам) "лицом к лицу лица не увидать". Наблюдая процесс изнутри общую тенденцию уловить непросто. Так что сейчас реально все просто ждём. Ну и заполняем время ожидания в меру слабых сил.

• +1.05 / 38

Цитата: Senya от 20.03.2021 08:02:58 Это потому что про Дома до дрожи неожиданно было читать двенадцать лет назад. Вместе с заявлением, что США на следующие полвека впадут в ничтожество, а Россия через 200 лет станет главным государством планеты и останется в этой роли чуть не до конца нынешнего тысячелетия. А сегодня - "событие зрит и безумный" - происходящее со Штатами ни для кого не секрет. Интересно было бы обсудить какой конкретный путь будет выбран в России на следующие несколько десятилетий, но тут мы оказываемся в ситуации (если снова обратиться к классикам) "лицом к лицу лица не увидать". Наблюдая процесс изнутри общую тенденцию уловить непросто. Так что сейчас реально все просто ждём. Ну и заполняем время ожидания в меру слабых сил.

Цитата: Senya от 20.03.2021 08:02:58

 

Это да. Но то теория,  а это IRL,  интересно же как такто. 
Увяжу этот фильм и ролик про Северную войну. 
Помнится,  как раз на примере Северной войны и описывался переход от победительного Седьмого к убийственному Восьмому.  Мол,  только что Америка стронг,  и вот уже кое как с разбитой Швецией не очень то выгодный мир...  А тут еще Байден с трапа  упал...  А оказывается - одного из другого (событмя Седьмого и Восьмого)  вполне следуют,  никакой мистики. Немного смещаются акценты и вуаля... 
Кстати,  со времен Генерэйшн Пи Пелевина помойму наши перехватили эти программы которые политиков по телеку рисуют,  и начали теперь американцам скорость обработки понижать,  чета лагает там уже через чур,  причем как техника так и персонажи. 
Раз уж заполняем время - последнее заявление байдена (даже не буду писать крайнее,  так как тут,  судя по всему,  именно последнее)  это баг или фича?  Ну и варианты развития событий? 

• +0.77 / 24

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:06:59Рядовым мог быть легко. Командовать  боевым подразделением - нет. 
Сможете представить этого директора детсада спиливающего напильником зубы захваченному в тылу противника пленному при экспресс допросе, а после оного перерезающему ему горло ?  Ну, это когда нет возможности языка до своих дотащить, а сведения нужны.

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:06:59

 

А зачем такие навыки, например, обычному взводному в пехоте или артиллерии?

• +0.47 / 13

Цитата: Talagai от 19.03.2021 19:52:00А зачем такие навыки, например, обычному взводному в пехоте или артиллерии?

Цитата: Talagai от 19.03.2021 19:52:00

 

Незачем конечно, но речь шла про командира пехотного развед подразделения. Командир огневого взвода артиллерии РВГК, мог вообще за всю войну живого немца не увидеть. Пленного если только...

• +0.47 / 13

Цитата: Senya от 19.03.2021 13:41:47Но "пользуясь случаем" хочу спросить про образ Леонова в "Джентльменах удачи".

Цитата: Senya от 19.03.2021 13:41:47

 

Посмотрите на Владимира Карпова.
Его фото известно и личные качества достаточно хорошо им самим освещены в романах.

• +0.45 / 12

Цитата: gvf от 19.03.2021 14:15:31Посмотрите на Владимира Карпова.
Его фото известно и личные качества достаточно хорошо им самим освещены в романах.

Цитата: gvf от 19.03.2021 14:15:31

 

Вы в каких нибудь произведениях фронтовиков читали, как они раненых солдат противника контролили или пленных расстреливали при невозможности доставить в тыл?

• +0.37 / 9

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:23:02Вы в каких нибудь произведениях фронтовиков читали, как они раненых солдат противника контролили или пленных расстреливали при невозможности доставить в тыл?

Цитата: Миша1977 от 19.03.2021 14:23:02

 

А зачем оно мне?
Для меня личность героя цельная, конкретные варианты действий вторичны.
То как истерит Шарапов\Конкин\Корчагин и то как ведет себя Ромашкин даже в быту различаются.
ПС
"Эру милосердия" я читал уже 2000х.
Весьма вторичный романчик, ИМХО, центральной фигурой (Гердт) \ идея романа не зря вынесена в заглавие.
Чего там Вайнеры показать хотели (причем прямым текстом, а не художественными приемами, которые раскрывают ГГ, а не забываются через 5 минут чтения) и что именно отобразил режиссер на пару с Высоцким, который обыграл как бы  ГГ Шарапова это совершенно разные вещи.

• +0.67 / 20