Российский Крым
4,323,553
15,466
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 мар 2021 13:07:49 |
Ялта
новая дискуссия Дискуссия 468Вице-премьер Крыма заявил РИА Новости, что решение о строительстве опреснительной установки в Ялте принято, срок реализации проекта – конец 2022
ОТВЕТЫ (20)
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 16:54:43 |
Цитата: DeC от 18.03.2021 13:07:49
В Ялте опреснилку ?! ... хмм, чёта я не в восторге :
1. Desalination Plant (опреснительные заводы) на основе реверсивного мембранного осмоса из моего опыта были рентабельны только у саудов, эмиратах и Катаре, где электричество у нас было почти даром (2 цента/кВтч).
В Ялте много газовых турбин, питаемых для экономии дрянью от переработки нефтегаза (засирающей лопатки турбин и сауды уже хотят АЭС для этого) или есть в избытке мегаВаттная высоковольтная сеть ?
Если на допросе инициаторы проекта только заикнутся "запитаем от солнца и ветра !" - всё, это "диверсия" и их можно выводить в кальсонах босичком ("зелёных" активисток в трусиках и бусиках) на "расстрел".
В Kwinana Западной Австралии так уже "запитали", ветер стих, облачка на неделю ну и мембраны осмоса без электричества испортились, а замена вышла в ~$20 млн..
2. Наблюдал в Tugun в "жемчужине" австралийской курортной зоны Gold Coast (Золотой Берег) строительство, пусконаладку, ввод в работу в ноябре 2008 опреснилки за AU$1,2 млрд (~USD$1млрд).
И как это "чудо" уже в феврале 2009 встало из-за гнилых труб (кетайская бл##ь "нержавейка" ! ) и гибели всей морской живности на конце 300м трубы, выбрасывающей обратно в море ежедневно сотни тонн шлама (густой кисель соли - отходы осмоса). Пол-стакана их воды с дренажного насоса лаборатории я испил, понял что правы ученые утверждающие "не все химикаты удаляет осмос", скривился и попросил закусить ....
Спустя 20 лет этот "противоречивый завод Тугун" кое-как починили, но :
вместо проектных 125 000 куб.м/день, потребляя 3,6-4 кВтч/куб.м, он выдает всего 3 000куб.м/день (3 мегалитра) и расходы на функционирование стоят $12-15 млн/год (т.е. $13,7 /куб.м).
Даже для Австралии с ценой для жителей "в кране" в AU$2,5-4,9 /куб.м воды (145-284 руб) это дороговато.
Так это ... мы точно хотим подобную (?) опреснилку в нашей жемчужине Крыма ?
|
Асгл ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 17:25:54 |
Уважаемый Камрад, а если что нибудь подобное как было в Шевченко на берегу Каспийского моря?
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 17:44:13 |
Цитата: Асгл от 23.03.2021 17:25:54
Кстати - да.
Первый в мире атомный опреснитель на 120 000 куб.м /день в Мангышлаке ещё один показатель, что технологии СССР спустя и полвека востребованы.
Но на Мангышлаке использовали выпаривание солёной воды выходом низкого давления паровой турбины АЭС без мембран осмоса.
Именно это и хотят теперь сауды !
В курортной Ялте - конечно же НЕТ ! но в перспективе на берегу азова я бы всё-таки сделал АЭС по новейшим технологиям + ЛЭП-500 кВ (апгрейд существующих 220кВ) до ЮБК.
И я не очень понимаю скважины для пресной воды на дне Азова и ..... как эту воду доставить в ЮБК ? строить водовод а-ля-Каддафи в Ливии?
P.S. Вы улыбнётесь, но у меня в лабе до сих пор от отца-релейщика есть супер-лупа Ленинградского ОМЗ оптических датчиков первой мире сверх-высоковольтной ЛЭП пост.тока. 1967 года (отец работал там перед Асуаном) ! что потом Запад догонял спустя 30-40 лет ...
|
|
дорожник ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 21:14:04 |
АЭС на Мангышлаке уже лет 20 как заглушена, а опреснитель по прежнему работает, но теперь уже на энергии сжигания газа
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 17:29:28 |
Уже и место выбрано для постройки:
Стали известны подробности строительства опреснительной установки, которая призвана исправить возникший кризис с водоснабжением Южного берега Крыма в курортный сезон, передаёт телеканал «Крым24».
По информации издания, первый опреснитель появится в Ялте на территории грузового порта. Объект станет своеобразной «подушкой безопасности» в критические моменты, поскольку постоянно пользоваться опреснённой водой не планируется. Вместе с тем на строительство такой резервной установки выделяется около трёх миллиардов рублей.
Ранее ForPost направил информационный запрос в республиканское министерство ЖКХ по этому поводу. Однако в присланном ответе не оказалось никаких данных о том, кто занимается проектированием такого важного объекта, сколько средств выделено на подготовку проектной документации, а также каким образом был выбран проектировщик.
Тем временем ялтинцы собирают подписи, выступая категорически против потребления очищенной морской воды. Учёные также считают, что такие дорогостоящие объекты не спасут Крым от засухи.
https://sevastopol.s…rskoy-vody
***
И кстати, в планах 10 млн туристов, без воды никак...
К 2025 году Крым должен принимать 10 млн туристов в год – Путин
РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/society/20210318/1119370326/K-2025-godu-Krym-dolzhen-prinimat-10-mln-turistov-v-god--Putin-.html
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 18:22:34 |
Цитата: Лета от 23.03.2021 17:29:28
В техническом и реально расчитанном смысле проекта - да я не против.
Общественности Ялты может нужно задать простые вопросы :
- конечная стоимость куб.м вашей воды в рублях и кВтчас ?
- что скажет местная энергосистема на эту лишнюю нагрузку ? Она у неё уже есть в резерве трансформаторов?
Сколько будет стоить апгрейд её инфраструктуры от подстанций 110/220 кВ до местных ТП-10 кВ + кабели ?
- как это скажется на счетах и тарифах за воду каждому жителю и отелю и будет ли компенсация диких цен?
- насколько подорожание стоимости номеров из-за ваших цен отпугнет отдыхающих и возможные потери экономики Ялты ?
- куда и как вы безопасно денете тысячи тонн солёного шлама опреснилки и сколько будут стоить штрафы Росприроды за уничтожение моря ?
Это включено в стоимость проекта на шкале 10-20 лет ?
- кто оплатит мониторинг ежедневного анализа воды хим.лабораторией на НЕ превышение спектрального анализа всех металлов и хим.соединений ?
- тех.эконом расчёт и сравнение затрат с водоснабжением из водохранилищ / водоводов / артезианских скважин на шкале 10-20 лет ?
ну и.т.д.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 18:36:53 |
В принципе шлам можно было бы и использовать для получения сульфата натрия, хлорида натрия, а остальное если не нужно сливать ниже сероводородного горизонта. Или и вовсе высушивать всё и отправлять во все российские аптеки в виде морской соли.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 20:34:39 |
Отличный пост, все четко расписано. Только нет ответа на вопрос: а где тогда ЮБК воду то брать?
Цитата- тех.эконом расчёт и сравнение затрат с водоснабжением из водохранилищ / водоводов / артезианских скважин на шкале 10-20 лет ?
ну и.т.д.
Водохранилища пусты. Водоводы откуда тянуть? Во всем Крыму нет воды. Кстати, на Тамани тоже дефицит воды. Артезианские скважины уже сейчас не дают достаточно воды, о каких 10-20 годах идет речь?
P.S. По правильному надо было бы закрыть и Крым и Севастополь лет на 5, пока не решат проблемы с водой. Деньги Москва дать может, а вот воду... Но увы, вопрос политический.
P.P.S. Радонеж прав. Ниже сероводородного слоя можно сливать все, что угодно. Особенность Черного моря, оттуда вверх ничего не поднимается.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 22:13:11 |
1. Было бы интересно услышать от Вас, как "человека на месте" комменты вот по этой статье от октября 2020 Как Крым обеспечат водой ?
Где они преувеличили и/или были/есть излишне оптимистичны ?
Меня там поразила часть про 1 миллион кубов (!!) :
ПМСМ, очищать дождевую / подземную воду всегда проще и лучше, чем осмосить морскую ?
2. Я правильно понимаю, что сероводородные глубины более 200м появляются на траверзе Ялты примерно на расстоянии, как до Гурзуфа (8-9 км), а напротив Никита чуть ближе т.е.5-6 км ?
всё равно длинноватая труба в море качать густой шлам выходит .... но короче СП-2 эт точно
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 24 мар 2021 11:37:40 |
Могли бы и 100 млн написать,
ЦитатаПМСМ, очищать дождевую / подземную воду всегда проще и лучше, чем осмосить морскую ?
Ну очевидно, что знак вопроса тут лишний. Конечно, очищать дождевую / подземную и проще и лучше. Только где ее брать в нашем случае? Проблема то в том, что последние годы осадков (дождей и снега) было очень мало. Были бы осадки, как-то бы справились существующими водохранилищами. Что касается подземных вод - ученые тревогу бьют, они накапливались десятилетиями, а их выбирают с такой скоростью, что скоро там ничего не останется. Увы, деваться некуда, сейчас нет других источников в Крыму. Друзья приезжали в воскресенье из Симферополя - у них дают воду 2 часа утром и 2 - вечером.
Цитата2. Я правильно понимаю, что сероводородные глубины более 200м появляются на траверзе Ялты примерно на расстоянии, как до Гурзуфа (8-9 км), а напротив Никита чуть ближе т.е.5-6 км ?
всё равно длинноватая труба в море качать густой шлам выходит .... но короче СП-2 эт точно
8 км трубы в море - это мелочи и копейки по сравнению со всей стоимостью решения проблемы.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 21:19:30 |
экономисты ... , неужели жители Крыма оплачивают строительство дорог, моста, электростанций, или все это финансируется из бюджета России? В Казахстане значит можно сделать а Крыму никак, при этом какие то придурки собирают подписи против того что бы им дали воду сюр какой то
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 16:10:26 |
Цитата: Balamut от 23.03.2021 21:19:30
Ну, там всё-таки 3 миллиарда руб. = 32 млн.евро ? (наших с Вами - хорошо если наших возьмут, а то наберут испанский SUEZ и.т.д.)
федералы вкладывают куда-то ...
Поверьте, даже приблизительный технико-эконом расчёт вариантов с учётом реалий показывает, как "голубая мечта" дилетантов может превратиться в снежный ком проблем, оставив их с разинутым ртом, пустым бюджетом и полу-работающим объектом ?
Поехали.
1. Население Ялты ~80тыс. + вероятно люди на 70км "большой Ялты" ещё тыщ 20-40?
Пусть 100тыс. чел и в сезон с мая по октябрь отдыхающие удваивают (утраивают?) это до ~250тыс.чел.
По нормам СП 30.13330.2016 , Таблица А.2 - "Нормы расхода воды в зданиях жилых, общественного и промышленного назначения" : жилые здания с ванными/душами и водонагревателями - 180 л/сутки, гостиницы с душами во всех номерах - 230 л/сутки, санатории с душами во всех номерах - 150 л/сутки, больницы - 200 л/сутки и.т.д. -
примем 200л/сутки, т.е минимум для Ялты 20 000 куб.м/сутки зимой и 50 000 -70 000 куб.м/сутки в сезон.
Это для перспективы, а пока мы тратим 3 млрд.руб на опреснилку всего в 20 000куб.м/сутки для пика сезона (не уверен, что мембраны можно оставлять без электричества и дифф.давления на зиму без резкого сокращения обычного срока службы в 3-5 лет)
2. Современный SWRO (Sea Water Reverse Osmosis - опреснитель морской воды реверсивного осмоса на полиамидных мембранах) потребляет ~4кВтчас на каждый куб выхода воды. Наши 20 000 кубов сожрут 80 МВтчас за сутки т.е потребуют установленной мощности электроснабжения трансформаторными подстанциями 10/0,4 кВ в ~4МВт ( а скорее >5-6 МВт учитывая насосы, чтоб прокачать густой рассол в 8км трубу, погруженную на 200+м в море с давлением на конце 20+атм?)
Кто умный считает на перспективу покрытия всего потребления - т.е. ~15+ МВт
3. Теперь мы приходим в Крымэнерго и говорим "Ребята, а нам нужно 5-6 МВт мощности на 10кВ кабеле в грузовом порту Ялты в Отрадном !"
Подозреваю, они грустно улыбнутся " Та вы шо, хлопцы ... ПС-110кВ (подстанция) "Ялта" - старая 1970-х рухлядь с 2х25 Мвт трансами по ул. Блюхера на самом западе города (нижняя левая точка на карте), питается слабенькой 2-х цепной ЛЭП-110кВ (синяя) вдали от новых энергомостов 220-330кВ (коричневые-зелёные), кабель 6-8км на восток в Отрадное через весь город от старого КРУНа 10кВ тоже старый алюминь бумага/свинец, текёт маслом на пол над воронкой в жару и еле 1МВт для порта ... цапфы на ТП подняли, но напряжение скачет от 160 В днём до 260 В ночью ... какие там 6 МВт ?!! "
4. А мы им " дык ребята, мы ж соседи с Россети-Кубани, давайте всего за 400-500 млн.руб апгрейдим вашу рухлядь на перспективу до 2х60 Мвт , "автомат-необитаемую персоналом", на микропроцессорах и оптике, всё на элегазе вместо масла, как мы только что сделали у нас на десятке ПС вроде этой
5. А они нам - "да мы ж с радостью, но провода старой питающей ЛЭП-110кВ не потянут новые 120 МВт, надо увеличивать сечение проводов, а старые опоры не выдержат их вес и ветровую нагрузку, надо менять все опоры, в грозозащитном проводе сразу ставить 24-48 жил оптику для автоматики/защит, телекома и и-нета и вообще вводить новую ЛЭП "Севастопольская - Ялта - Лучистое" + линк к энергомосту.
А когда ПС Ялта апгрейдим, надо менять все старые бумажные кабели на новые мощные на сшитом полиэтилене, раскопать весь город, проложить новые лотки уж сразу до центра и потом до Отрадного на 6 МВт. ... а по уму так нужна ещё новая ПС 2х25 на востоке города рядом с ш.Туристов (красная точка) с кольцом снабжения и это ещё млрд.руб ..и.т.д ...."
Ну, вы примерно поняли ?
|
|
дорожник ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 21:23:48 |
Продукты жизнедеятельности человечества это не только солёная рапа, но и использованная по назначению пресная вода. Суммарная солёность стоков должна незначительно отличаться от солёности морской воды. На Мангышлаке в пруду-охладителе соляного раствора опреснителя организован природный заказник где себя отлично чувствуют тысячи лебедей и фламинго, да и вместе впадения его в Каспий никаких пагубных явлений незаметно
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 24 мар 2021 16:50:08 |
А грант на работу от солнечных батарей получен...
СЕВАСТОПОЛЬ, 24 марта. /ТАСС/. Ученые Севастопольского государственного университета получили грант на разработку собственной опреснительной установки. К весне 2022 года они представят прототип устройства, которое работает от солнечных батарей и будет экономичнее аналогов, сообщила ТАСС заведующая кафедрой "Техносферная безопасность" СевГУ Лариса Ничкова.
Ранее главы Крыма и Севастополя сообщали, что опреснение воды станет одним из основных способов решения проблемы водоснабжения полуострова. В частности, без таких установок невозможно гарантировать стабильное обеспечение Ялты.
"Наша группа выиграла грантовый конкурс и получила внутренний грант. Исследованиями и разработками в области опреснения воды мы занимаемся уже несколько лет, некоторые наработки запатентованы. Результаты этой работы, а также мировой опыт будут использованы и сейчас - при создании нового метода опреснения и нового типа опреснительной установки", - рассказала собеседница.
Она пояснила, что главной особенностью установки, опытный образец которой севастопольские ученые должны создать в течение года, станет питание за счет альтернативной энергии. В Крыму может быть перспективно использование энергии ветра и морских приливов, а также солнечной.
"Мы хотим использовать солнечные аккумуляторы. Это сделает установку более экономичной, ведь сейчас такое оборудование потребляет большое количество электроэнергии - и процесс опреснения из-за этого получается достаточно дорогим", - уточнила Ничкова.
По данным ученых, в России сейчас такие установки не производятся.
...
https://nauka.tass.ru/nauka/10978969
***
Так же она рассказывала про совместную работу с коллегами из Самары:
Цитата«Как вариант — опреснение воды, мы прорабатывали с коллегами из Самары специальную установку. Мы сделали на средства гранта в 2015-2018 годах установку, которая давала в час 20 метров кубических дистиллированной воды, но тогда тема не оказалась так востребована, как сейчас», — отметила Ничкова.
https://www.sevsu.ru…ekosistemu
***
2018 год
В Самаре разработали уникальную опреснительную установку для Крыма
https://ssau.ru/news…dlya-kryma
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 16:53:35 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
25 мар 2021 11:10:13
Feral ArtRaz
25 мар 2021 11:10:13
Отредактировано: Feral ArtRaz - 25 мар 2021 11:10:13
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 24 мар 2021 17:03:14 |
Цитата: Лета от 24.03.2021 16:50:08
В Черном море высота приливов и отливов ничтожна по сравнению с мировым океаном. На южном берегу Крыма высота прилива 1 сантиметр. В Каркинитском заливе (около Армянска) - до 18 см. 18 сантиметров, конечно тоже можно использовать для подачи воды на испарительные закрытые площадки, но извлекать из них энергию это бред.
А солнечная дистилляция у нас перспективна в малонаселенных районах и к этому неизбежно придём, т.к. она сравнительно дешева.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 17:30:47 |
Цитата: Лета от 24.03.2021 16:50:08
Да, это типичный распил гранта без малейшей ответственности за результат за счёт налогоплательщиков.
Предложите Ничковой подписать документ, что в случае неудачи их идеи она расплатится с негативным балансом проекта продажей своего дома, машины и почки и сразу её "зелёный" энтузиазм от безнаказанности исчезнет.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 25 мар 2021 09:15:49 |
Не будем, все же, оскорблять женщину.
Что-то не слышала, чтобы получение грантов на исследования сопровождалось такими документами. Предложите всем подписывать такие бумаги при подаче заявки.
Она не сама себе грант выделила.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 25 мар 2021 02:06:18 |
Цитата: Лета от 24.03.2021 16:50:08
Это звучит как "британские учёные"! Где Вы в СГУ учёных увидели? Там преподаватели... С научными степенями. Учёные оттуда (если и были) - давно ушли! нету там учёных. Преподы для обучения студентов. Да, неплохие преподы, но отнюдь не учёные (исследователи)
