Почему космический комплекс "Нуклон" ни быстро, ни далеко не полетит

Цитата: sssccc от 21.03.2021 09:50:28Дедушка гонит или все таки прав ?

Цитата: sssccc от 21.03.2021 09:50:28

 

А можно видео сопровождать каким нибудь комментарием и аннотацией? А то непонятно, то ли его сделал академик РАН, то ли шеф повар и специалист по борщам. Чего ради мне тратить время на просмотр мнения непойми кого?

• +0.26 / 16

Цитата: basilevs от 21.03.2021 11:20:38А можно видео сопровождать каким нибудь комментарием и аннотацией? А то непонятно, то ли его сделал академик РАН, то ли шеф повар и специалист по борщам. Чего ради мне тратить время на просмотр мнения непойми кого?

Цитата: basilevs от 21.03.2021 11:20:38

 

Это новый медовар, если помните такого (про крымский мост вещал).
Словом, ни о чем.

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 21.03.2021 11:20:38А можно видео сопровождать каким нибудь комментарием и аннотацией? А то непонятно, то ли его сделал академик РАН, то ли шеф повар и специалист по борщам. Чего ради мне тратить время на просмотр мнения непойми кого?

Цитата: basilevs от 21.03.2021 11:20:38

 

.
Комментарии конечно нужны, но и без них находится за минуту.
https://zhizn-zvezd.…koj-nauki/
https://aboutan.ru/b…hinov.html

ЦитатаБорис Бояршинов – кандидат физико-математических наук, доцент, ядерщик, ученый-блогер.

Закончил МИФИ. По первой ссылке больше информации но там к сожалению не дают копировать.
.
пс. а про ролики Конаныхина вы аннотаций не требовали, почему так?

• -0.09 / 6

Цитата: ленивый черепах от 21.03.2021 15:48:26пс. а про ролики Конаныхина вы аннотаций не требовали, почему так?

Цитата: ленивый черепах от 21.03.2021 15:48:26

 

Потому что
А) Из публикуемых названий роликов было известно его имя. Мне не надо было ничего дополнительно открывать.
Б) Он всё же имел отношение к ракетной технике, хоть и наземщик (да, тот же перегрев от его роликов страшно плюётся, я знаю)
В) Самое главное - что характеристики Нуклона заданы в ТЗ. И все уде давно знают, что полетит он только максимум до Луны и очень долго, 200 дней. Просто ротому, что именно это ррописано в ТЗ. И было бы странно, если бы его пытались отправить сразу к Сатурну. Это принципиально новая техника, по сути - вообще первый лётный прототип подобной техники. То, что он вообще полетит - уже будет огромным достижением.

• +0.20 / 12

Цитата: basilevs от 21.03.2021 19:58:07Потому что
А) Из публикуемых названий роликов было известно его имя. Мне не надо было ничего дополнительно открывать.
Б) Он всё же имел отношение к ракетной технике, хоть и наземщик (да, тот же перегрев от его роликов страшно плюётся, я знаю)
В) Самое главное - что характеристики Нуклона заданы в ТЗ. И все уде давно знают, что полетит он только максимум до Луны и очень долго, 200 дней. Просто ротому, что именно это ррописано в ТЗ. И было бы странно, если бы его пытались отправить сразу к Сатурну. Это принципиально новая техника, по сути - вообще первый лётный прототип подобной техники. То, что он вообще полетит - уже будет огромным достижением.

Цитата: basilevs от 21.03.2021 19:58:07

 

Не полетит. Две проблемы есть нерешаемых – сброс низкотемпературного тепла и метеоритная защита. Ну или полетит, как Фобос-Грунт.

• -0.34 / 22

Цитата: adolfus от 22.03.2021 03:14:13Не полетит. Две проблемы есть нерешаемых – сброс низкотемпературного тепла и метеоритная защита. Ну или полетит, как Фобос-Грунт.

Цитата: adolfus от 22.03.2021 03:14:13

 

А как МКС летает при наличии тех же проблем? 

• +0.25 / 13

Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49А как МКС летает при наличии тех же проблем?

Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49

 

Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.

• -0.02 / 3

Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.

Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30

 

Электрическая мощность СЭС МКС - около 100 кВт. Это очень много. То, что половину времени она проводит в тени Земли - больше проблема, так как требует постоянного использования аккумуляторов и всей преобразовательной электроники. Плюс температурный режим всей станции из-за этого постоянно меняется туда-сюда.

И тепловые радиаторы на МКС тоже нехилые - вот они, отмечены красными стрелочками. По площади - сравнимо с площадью собственно солнечных батарей. По радиаторам течёт аммиак, входит газом, выходит жидкостью.



https://on-m.ru/2017/12/18/konditsionirovanie-v-kosmose/

ЦитатаДальнейшее развитие получила система терморегулирования Международной космической станции. Радиаторы современной МКС работают на аммиаке. Испаряясь при комнатной температуре (при давлении в 10 атмосфер), аммиак хорошо работает в холодильном цикле, охлаждая МКС, нагревающуюся на солнце и за счет своих внутренних процессов. Внутренний контур МКС использует для охлаждения обычную воду, которая охлаждается испарением аммиака из внешнего контура. На сегодня штурные радиаторы позволяют МКС скидывать в окружающее пространство около 70 кВт тепловой мощности с возможностью увеличения теплового сброса еще на 14 кВт.

Сегодня на Международной космической станции площадь радиаторов для сброса тепла уже сравнима с площадью солнечных батарей (рис. 2). Бортовые системы МКС на дневной стороне непрерывно подворачивают панели солнечных батарей и радиаторов, ориентируя первые на максимальный прием солнечного света, а вторые на минимальный. Минимизировать солнечный нагрев самих радиаторов должен и их белый цвет – эстетика здесь ни при чем. На теневой же стороне станция ориентирует панели батарей и радиаторов к плоскости орбиты, подобно крыльям и килям летящего самолета. Здесь первостепенной задачей на 45 темных минут становится минимизировать сопротивление остатков атмосферы, которые на высоте 400 км все же есть и тормозящий эффект которых виток за витком постепенно сказывается, что приводит к замедлению и снижению высоты орбиты. Станция как бы шевелит «крыльями» – медленно и непрерывно. Со стороны очень красиво…

• +0.29 / 19

Цитата: basilevs от 23.03.2021 08:29:30Электрическая мощность СЭС МКС - около 100 кВт. Это очень много. То, что половину времени она проводит в тени Земли - больше проблема, так как требует постоянного использования аккумуляторов и всей преобразовательной электроники. Плюс температурный режим всей станции из-за этого постоянно меняется туда-сюда.

И тепловые радиаторы на МКС тоже нехилые - вот они, отмечены красными стрелочками. По площади - сравнимо с площадью собственно солнечных батарей. По радиаторам течёт аммиак, входит газом, выходит жидкостью.



https://on-m.ru/2017/12/18/konditsionirovanie-v-kosmose/

Цитата: basilevs от 23.03.2021 08:29:30

 

"Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ) в составе ТЭМ должна обеспечивать выработку электроэнергии с электрической мощностью 500 кВт" (ц)
Другая мощность, другие проблемы, которые множатся скорее всего не линейно. 

В перспективе речь идёт об установке мегаваттного класса.

• +0.11 / 7

Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.

Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30

 

КПД питаемого этими преобразователями электрооборудования так далёк от вожделенной 1, что ваше утверждение вызывает только недоумение.
Человек за сутки выделяет примерно 4 кВт. 7 человек экипажа  - это 30 кВт.

Вероятность столкновения с метеоритом при существующих и перспективных размерах КА  зависит не столько от энергетики, сколько от близости к центру  гравитационной ямы. 
За всю историю существования станции произошло 23 случая уклонения от космического мусора https://fb.ru/post/science/2017/1/27/9508

• +0.15 / 7

Цитата: aspb от 23.03.2021 09:52:13Человек за сутки выделяет примерно 4 кВт. 7 человек экипажа  - это 30 кВт.

Цитата: aspb от 23.03.2021 09:52:13

 

Сдается мне, что Вы путаете мощность в киловаттах и энерговыделение в киловатт-часах.

• +0.24 / 14

Цитата: Liss от 24.03.2021 17:54:31Сдается мне, что Вы путаете мощность в киловаттах и энерговыделение в киловатт-часах.

Цитата: Liss от 24.03.2021 17:54:31

 

Да, Вы правы. Мощность тепловыделения экипажа из 7 человек 1...1,5 кВт

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30Нет там этих проблем.
МКС снабжается фотовольтаическими преобразователями и для ее охлаждения достаточно излучать столько же, сколько приходит от Солнца. При этом она половину времени излучает вообще не нагреваясь Солнцем.
Теплота, которую можно сбросить во Вселенную, пропорциональна эффективной поверхности излучателя. А вероятность повреждения излучателя метеоритом пропорциональна этой площади. Так что чем круче энергетика, тем вероятнось попадания метеорита больше. Соответственно, и вероятные потери теплоносителя.

Цитата: adolfus от 23.03.2021 03:06:30

 

Путаете вы что-то Станция сама по себе производит очень много тепла (есть чему). И сбрасывать это тепло (низкотемпературное, как вы выразились) не мешают никакие микрометеориты. Коих, кстати, в околопланетном пространстве куда больше, чем в межпланетном.

• +0.03 / 2

Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49А как МКС летает при наличии тех же проблем?

Цитата: GeorgV от 22.03.2021 04:15:49

 

Имеется ввиду охлаждение ядерного реактора, и как бы придумали как его охладить, но там "парусность" охладительной системы большая соответственно есть риск ловить метеориты или мусор.
Технология новая, если Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ), просто соберут на орбите и запустят реактор, это будет уже успех.
А если до Луны долетит, технологический прорыв.   

• +0.15 / 10

Цитата: Портос от 23.03.2021 21:33:51Имеется ввиду охлаждение ядерного реактора, и как бы придумали как его охладить, но там "парусность" охладительной системы большая соответственно есть риск ловить метеориты или мусор.
Технология новая, если Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ), просто соберут на орбите и запустят реактор, это будет уже успех.
А если до Луны долетит, технологический прорыв.

Цитата: Портос от 23.03.2021 21:33:51

 

Так я опять - межпланетное же пространство. Метеоритная/мусорная плотность крайне низка. Большая "парусность" увеличит вероятность столкновения  на микропроценты.   
Насчет "соберут/запустят", лично я оптимистичен 

• +0.03 / 3

Цитата: sssccc от 21.03.2021 09:50:28Дедушка гонит или все таки прав ?

Цитата: sssccc от 21.03.2021 09:50:28

 

Он объясняет на пальцах ф-лу Циолковского применительно к данному проекту. Сведения не слишком эксклюзивные.

Двигатель с тягой 0.75 Н может быть не один. Но, так или иначе, при сроке активного существования 2.5 года  после пуска реактора и времени перелета 200 суток до окололунной орбиты в одну сторону не совсем понятно, что имеется в виду под многоразовостью (см.п. 3.2.7.2, 3.2.7.3, стр. 42 гос. контракта )

• -0.02 / 2

Цитата: vsvor от 21.03.2021 11:22:18Он объясняет на пальцах ф-лу Циолковского применительно к данному проекту. Сведения не слишком эксклюзивные.

Двигатель с тягой 0.75 Н может быть не один. Но, так или иначе, при сроке активного существования 2.5 года  после пуска реактора и времени перелета 200 суток до окололунной орбиты в одну сторону не совсем понятно, что имеется в виду под многоразовостью (см.п. 3.2.7.2, 3.2.7.3, стр. 42 гос. контракта )

Цитата: vsvor от 21.03.2021 11:22:18

 

Срок активного существования многоразового аппарата может определяться наличием и расходом рабочего тела. По возвращению запас рабочего тела может быть пополнен и срок, соответственно, продлён.
PS одно из лучших применений подобным аппаратам - мусор на орбите собирать. И рабочее тело из мусора же получать. Характеристики импульса при использовании не очень-то подходящего рабочего тела не важны. Важно - убрать орбиту (в первую очередь - геостационар) и утилизировать мусор. Как при этом создать мусороуборщик с приемлемой массой - вот задача. 

• +0.01 / 1

Цитата: sssccc от 21.03.2021 09:50:28
Дедушка гонит или все таки прав ?

Цитата: sssccc от 21.03.2021 09:50:28

 

Яркий пример того, когда люди забывают, что математика - это всего лишь аппарат для вычислений. Что в него заложишь, то в результате и получишь. Заложишь шнягу, шняга и получится.
Считает он всё правильно. Но он читал ТЗ не вдумчиво ( или просто не понял что там написано) и поэтому данные для расчетов взял неправильные.
1. Количество ЭРД неизвестно. Почему он взял для расчета один ? 
2. Масса МПН указана 10 тонн БЕЗ рабочего тела. Следовательно рабочего тела в баках не более 10 тонн.
3. ТЭМ отдаёт МПН 450 кВт только на орбите Луны. При перелете все 500 ( без учета потерь и дежурного питания МПН) идут на питание ЭРД.
Если уж пытаться сделать так сказать реверс-инжиниринг "Нуклона" при неизвестном количестве тяговых двигателей, брать надо правильные массы, время перемещения 200 суток ( разгон+торможение) и мощность ЯЭУ 500 кВт.
А еще полезно прежде чем кричать АГА !!!! поразмышлять - если у тебя расчеты не сходятся с расчетами специалистов, то может дело не в специалистах, а в тебе ?

• +0.37 / 22

Цитата: aspb от 21.03.2021 13:35:34Яркий пример, когда люди забывают, что математика - это всего лишь аппарат для вычислений. Что в него заложишь, то в результате и получишь. Заложишь шнягу, шняга и получится.
Считает он всё правильно. Но он читал ТЗ не вдумчиво ( или просто не понял что там написано) и поэтому данные для расчетов взял неправильные.
1. Количество ЭРД неизвестно. Почему он взял для расчета один ? 
2. Масса МПН указана 10 тонн БЕЗ рабочего тела. Следовательно рабочего тела в баках не более 10 тонн.
3. ТЭМ отдаёт МПН 450 кВт только на орбите Луны. При перелете все 500 ( без учета потерь и дежурного питания МПН) идут на питание ЭРД.
Если уж пытаться сделать так сказать реверс-инжиниринг "Нуклона" при неизвестном количестве тяговых двигателей, брать надо правильные массы, время перемещения 200 суток ( разгон+торможение) и мощность ЯЭУ 500 кВт.
А еще полезно прежде чем кричать АГА !!!! поразмышлять - если у тебя расчеты не сходятся с расчетами специалистов, то может дело не в специалистах, а в тебе ?

Цитата: aspb от 21.03.2021 13:35:34

 

Ясно. Ну ему примерно где-то так на одном ресурсе и ответили. Вообщем физик-теоретик он и есть "теоретик"

• +0.03 / 1