Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,996,795
33,657
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 20:39:51 |
ВСУ в зоне ООС весной 2021 г.
новая дискуссия Аналитика 1.200Источники:
1. Сводки за неделю от военкора Маг о событиях в ДНР и ЛНР с сайта Aftershock. Проанализированы недельные сводки за полгода начиная с 18.09.2020 – 24.09.2020 по 05.03.2021 – 11.03.2021. На карте отмечалось место события и бригада / батальон бригады, с которой/ которым связано событие. Затем приблизительно намечались разграничительные линии и начертание переднего края.
2. Данные о боевом составе: данные из украинской Вики сравнивались с данными, выложенными в сентябре 2019 г. t.me/JokerDNR, и с данными «военкора Маг».
3. Основа – топографическая карта масштаба в 1 см 2 км. Сетка карты: основная – через 10 км, промежуточная – 2 км.
Против правого фланга по р. Северный Донец занимает позиции 80 дшбр (Львов).
Состав бригады (Вики): три батальона, танковая рота, садн (122 мм), гадн (122 мм), птбатр. Joker: н/д.
80 дшбр прибыла по ротации 09.10.2020 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 25 вдбр.
Протяженность полосы бригады – 60 км.
Левее – по р. Северный Донец с плацдармами на правом берегу (по крайней мере, в р-не Новотошковский занимает позиции 14 мбр (Владимир-Волынский, Волынская обл.).
Состав бригады (Вики): три батальона, танковый батальон, два садн (122 мм и 152 мм), реадн, птдн. Joker: н/д.
14 мбр находится в зоне ООС с зимы-весны 2020 г., тогда она сменила 93 мбр.
Протяженность полосы бригады – 25 км.
Странность в сообщениях, где упоминается бригада, заключается в то, что к зоне ответственности бригады относят большую полосу – вплоть до Попасная и Новозвановка.
Далее – 92 мбр (Чугуев, Харьковская обл.).
Состав бригады (Вики): три батальона (БТР-4 и БТР-70), танковый батальон, два садн (122 мм и 152 мм), гадн (122 мм), реадн, птдн. Joker: н/д.
92 мбр прибыла по ротации 20.11.2020 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 30 мбр.
Протяженность полосы бригады – 30 км.
Далее позиции занимала 59 мпбр (Гайсин, Винницкая обл.).
Бригада формирования 2014-15 гг. Состав бригады (Вики): три батальона, танковая рота, адн (152 мм), птдн. Joker: н/д.
59 мпбр прибыла по ротации 30.10.2020 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 24 мбр.
Странно то, что уже через три недели, 20.11.2020 г. ее сменила 81 аэмбр (Дружковка, Константиновка, Донецкая обл.)
Бригада формирования 2014-15 гг. Состав: три батальона, гадн (122 мм).
Протяженность полосы бригады – 20 км.
Где сейчас находится 59 мпбр – интересный вопрос.
Далее – 10 гшбр (Коломыя, Ивано-Франковская обл.).
Бригада формирования 2014-15 гг. Состав бригады (Вики): три батальона, танковый батальон, садн, адн, реадн, птдн. Joker: 2130 человек л/с, тб – 22 Т-72, огшб – по 320-380 человек, 31-33 БМП, садн – 12 122 мм 2с1, адн – 12 122 мм Д-30.
10 гшбр прибыла по ротации 26.02.2021 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 35 брмп.
Протяженность полосы бригады – 25 км.
Далее – 72 мбр (Белая Церковь, Киевская обл.).
Состав бригады (Вики): три батальона, мотопехотный батальон, танковый батальон, два садн, реадн, птдн. Joker: н/д. Относительно 12 мпб есть сомнения – в сводках он не пока не отметился.
72 мбр прибыла по ротации 13.11.2020 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 54 мбр.
Протяженность полосы бригады – 20 км.
Далее – 58 мпбр (Конотоп, Сумская обл.).
Бригада формирования 2014-15 гг. Состав бригады (Вики): три батальона, танковый батальон, садн, адн, птдн. Joker: н/д.
58 мпбр прибыла по ротации 19.02.2021 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 56 мпбр.
Протяженность полосы бригады – 20 км.
Далее – 28 мбр (Черноморское, Одесская обл.).
Состав бригады (Вики): три батальона, танковый батальон, два садн, реадн, птдн. Joker: н/д.
28 мбр прибыла по ротации 01.01.2021 г. (первое упоминание в сводках) и сменила 79 дшбр.
Протяженность полосы бригады – 25 км.
В полосе бригады отметился и мб 1 тбр (26.02.2021). Позже (05.03.2021) было сообщение, что 1 тбр выведена из р-на Волноваха в р-н Рубежное.
53 мбр (Северодонецк, Лисичанск, Луганская обл.) занимает самый протяженный участок – от Докучаевска до практически Мариуполя.
Состав бригады (Вики): два батальона, мпб, 24 батальон «Айдар», танковый батальон, два садн, реадн, птдн. Joker: 2700 человек л/с, тб – 31 танк, мб – по 300-400 человек, 33-34 БМП, «Айдар» – 500 человек, 10 танков, 20 БМП, 6 122 мм Д-30, 43 мпб – 280 человек, 4 БТР, один садн – 18 122 мм 2с1, второй – 12 152 мм 2с3.
53 мбр находится в зоне ООС с зимы-весны 2020 г., тогда она сменила 128 гпбр.
Протяженность полосы бригады – 60-70 км.
Состав бригады (Вики): два батальона, мпб, 24 батальон «Айдар», танковый батальон, два садн, реадн, птдн. Joker: 2700 человек л/с, тб – 31 танк, мб – по 300-400 человек, 33-34 БМП, «Айдар» – 500 человек, 10 танков, 20 БМП, 6 122 мм Д-30, 43 мпб – 280 человек, 4 БТР, один садн – 18 122 мм 2с1, второй – 12 152 мм 2с3.
53 мбр находится в зоне ООС с зимы-весны 2020 г., тогда она сменила 128 гпбр.
Протяженность полосы бригады – 60-70 км.
На юге в р-не Мариуполь занимает позиции 36 брмп (Николаев).
Состав бригады (Вики): три батальона, танковый батальон, адн, реадн, птдн. Joker: 2630 человек л/с, тб – 31 танк, бмп – по 500-550 человек, один обмп – 34 БТР, два других – 28-34 БРДМ иди др. ББМ, адн – 18 122 мм 2с1.
36 брмп находится в зоне ООС с зимы-весны 2020 г., тогда она сменила 10 гшбр.
Протяженность полосы бригады – 60-70 км.
========================================
РЕЗЮМЕ. Возможно кому-то захочется прокомментировать.
ОТВЕТЫ (27)
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 мар 2021 12:11:36 |
Сколько там? Шесть лет позиционной войны.
Показанная группировка войска первого эшелона в оборонной конфигурации.
20-25 км фронта на бригаду иногда 30, очень слабые фланги.
Именно эти войска наступать не могут.
Надо отметить, что по Уставу, даже для обороны надо иметь 2-3 бригады в резерве.
Вот именно эти бригады, можно использовать для неких наступательных действий, эти бригады надо искать.
В целом ситуацию, я бы определил как "ПОЗИЦИОННЫЙ ТУПИК".
Ни та, ни другая сторона не способна наступать.
На это можно наложить отрицательный опыт наступлений украинских командиров, впрочем как и отсутствие оного у командиров Республик.
Неспособность наступать, не значит, гарантии от попыток наступать.
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 22 мар 2021 13:35:41 |
Цитата: Портос от 22.03.2021 12:11:36
Там ещё и линия соприкосновения неправильно указана. Очень, для нас, оптимистично.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 мар 2021 20:10:14 |
Автор/авторы схематично указали зоны ответственности частей и подразделений ВСУ.
Линии соприкосновения уже шесть лет, она сути не меняет.
В исследовании например оптимистично указывают количество танков в бригадах согласно штатной численности в батальонах в 31 танк.
Уверен что, это далеко не так.
Если ничего не делать, то и ошибок не будет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 мар 2021 22:07:08 |
Цитата: Портос от 22.03.2021 20:10:14
Да хоть у kloch4 в жж посмотрите. Там все очень печально с комплектностью у укров.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 03:32:48 |
Цитата: Портос от 22.03.2021 20:10:14
Вообще то она поменялась. Там где в 15-ом было 2-3 км теперь от 500 метров. Не в нашу пользу.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 мар 2021 04:03:29 |
Вы про пресловутую "серую зону".
С тактической, тем более стратегический точки зрения эти передвижения смысла не имеют.
Да противник приблизился на дальность действия лёгкой стрелковки, но и сам попадает под действия этой самой стрелковки.
Получается что вместо комфортных двух километров, где ни какой снайпер не достанет, будешь постоянно под угрозой прицельного выстрела из АК.
Я бы по таким позициям устраивал регулярные стрельбы-тренировки из АГС.
С дальности километра-полтора с закрытой огневой позиции.
Хотят люди адреналина, дайте им.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 11:50:06 |
Цитата: Портос от 23.03.2021 04:03:29
Так наши позиции по окраинам населённых пунктов. Вся ответка летит на мирняк.
Постреляешь тут...
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 15:11:22 |
Цитата: Портос от 23.03.2021 12:27:09
Ну уж точно не я) Меня этот цырк достал. Я теперь укрепляю не оборону , а экономику юной республики.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 мар 2021 16:20:54 |
Вполне логично.
Но это ещё одна из проблем местечковых армий.
Ни вам, ни вашим командирам нет никакого резона идти воевать за пределы местечка.
Даже выйти на границы областей нет цели, да и резона, местному бизнесу от этого прибытка ни какого, да и далеко от тёплого бока жены.
По этому и оборону строили за околицей, чтоб трёхразово питаться дома.
Вам хочется спокойствия, а ВСУшникам прибывшим со всей Украины приключений.
По этому и не сетуйте, что те на 500 м подошли, удивлён как они к вам в постели не залезли, бизнесу ведь это не мешает.
Я сразу приношу свои извинения за грубость, просто меня раздражает, даже не столько ничего ни деланье, сколько сетование по этому поводу.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 17:06:50 |
Цитата: Портос от 23.03.2021 16:20:54
Ну так они и залазили. Мы ещё зимой, с 15 на 16й в одни те же магазины ходили. По гражданке. У меня , когда я в первый раз пошёл в магазин и спросил у местных дорогу спокойно так спросили с какой я стороны.)
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 09:08:11 |
Цитата: Портос от 23.03.2021 16:20:54
тварищ Портос, в двух предыдущих постах Вы подняли два основных вопроса, рулящих нашей войной.
с Вашим утверждением по поводу нашей вины в сложившейся ситуации не согласен полностью.
если в начале нашего "окапывания" в 15-м мы еще имели большУю самостоятельность в принятии тактических решений, то, начиная с 17-го, мы, образно выражаясь, в наморднике, на коротком поводке, и с палкой над головой (не со стороны укропов, заметьте).
все красивые и правильные замечания в плане тактики, инженерного оборудования позиций и прочего в наших реалиях упирается в "говенную политику" (назовем это так, чтобы не наговорить гадостей). стрелять нам КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Ваши советы поработать из агса или поснайперить здесь заканчиваются плачевно. по нам уярят как хотят, нас убивают из чего хотят, у нас же ПРИКАЗ "не поддаваться на провокации".
о причинах этого я тоже не буду распространяться, так как чревато, но нашей вины в этом тоже нет. при таких раскладах вменяемые и здоровые головой люди тянут не более 2-х контрактов.
по второму вопросу - местному хуторянству, скажу неприятные для местных вещи (говорю им это с 14-го, проблема "родовая").
сколько ни растекался местным мыслями о государстве, как высшей форме социальной организации перед хутором, этого они не воспринимают органически. люди, грубо говоря не доросли до понимания жертвования личным для получения благ социумом. да, личное мужество, самопожертвование в бою - всё это как и положено русскому мужику, но как только дело касается "хутора" - им все должны, но не они. скажу больше, в этом плане местные больше хуторяне чем укропы.
привожу аргумент: укропы с уй знает откуда семь лет дохнут за чужую и чуждую им землю, а вы за сотню километров от дома воевать хрен пойдете, потому как "не моё". и если в ДНР размер хутора у некоторых расширился до размеров республики, то в ЛНР это реально - дом, улица, деревня (у казачков это вообще как символ веры). не понимают нас, приехавших защищать их же баб и детей.
много есть мыслей по этому поводу, но не для форума, скажу только, что госполитики и господдержки патриотическому воспитанию в республиках нет от слова совсем. "нацаревать сто рублей и сбежать" главный принцип госслужбы, какой уж тут патриотизм.
а так - да, глухая позиционная оборона с запретом на оборону (ни шагу назад, ни выстрела в сторону противника), катастрофическое падение качества личного состава, приходящего на службу, на фоне непроходящего желания у нас (те кто с 14-го) вломить 3.14зды укропам.
честь имею
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 13:54:31 |
Цитата: :asd: от 28.03.2021 09:08:11
" Армия Вообще представляет собою осколок общества , которому служит , с тем отличием , что она придает социальным отношениям концентрированный характер, доводя их положительные и отрицательные черты до предельного выражения."
Л.Д. Троцкий
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 17:35:23 |
да, но не в нашем случае.
социальный (и прочий) состав вооруженных сил республик (с самого начала заварухи) не представляет собой среза общества в мужской его части, поскольку защищать свою землю здесь пошли мужики, скажем так," Гамлета на сон грядущий не читающие", за очень редкими исключениями. оказалось, что чем меньше интеллигентского хлама в голове, тем больше пользы на поле боя. но всему есть предел...
пролемой такой ситуации стал жесткий дефицит грамотных (в техническом и военном плане) кадров. в обществе республик... не очень популярна защита Родины. поэтому имеем замкнутый круг: служить идут всё больше маргиналы (мягко выражаясь), поэтому общество и относится к армии соответствующе, создавая негативный образ солдата, уменьшая этим приток нормальных новобранцев.
государство и соответствующие армейские структуры ни набором новобранцев ни популяризацией военной службы не заморачиваются совсем (аляповатые, неуместные плакатики где нипопадя - не в счет).
не знаю как с этим обстоит у укропов - времени изучать это мало, но судя по пленным, которых мы брали в первые годы войны - гребли у них всех подряд. у нас же в десяти километрах за спиной мирная жизнь с набитыми кабаками, дорогими машинами и мечтами "свалить в Россию".
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 18:26:32 |
Цитата: :asd: от 28.03.2021 17:35:23
Поэтому, "гнойник" надо вскрыть в ближайшее время. Простите, что не могу поставить "плюсы" за Ваши посты, ибо лишён такой возможности до конца марта.
БШ, как представитель "правильных" ВС, похоже не совсем Вас понял.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 20:50:35 |
Цитата: :asd: от 28.03.2021 17:35:23
Более того, в армию идут за стартовым капиталом для сваливания в Россию. За исключением тех, кто хочет пойти на работу в ментовку и т.д. Туда не отслуживших не берут.
Кроме этого, нормальные новобранцы , попав эту среду , быстро опускаются до среднего уровня. Причины - нет нормальной учебки, нет воспитательной работы. Учебки нет из за некомплекта лс и срока контракта. Её заменяет пара недель мытья полов в казарме и разборка автоматов. Политработа не ведётся по причине отсутствия (не физического) политработников и , собственно, политики, которую надо разъяснять.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 14:20:27 |
Цитата: :asd: от 28.03.2021 17:35:23
Берегите себя, наши эшелоны к границе тоже вовсю идут. Причем конфигурация построения войск очень интересная.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 16:45:50 |
X
29 мар 2021 23:49Предупреждение от модератора BlackShark:
Что за тупой вопрос?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 мар 2021 21:57:57 |
Цитата: :asd: от 28.03.2021 09:08:11
Я ни кого не обвиняю, невозможность наступать ВСН, это объективная реальность, хотя бы ввиду молодости формирования, отсутствия традиций и опыта.
Касаемо, того что кто то "над головой стоит с палкой", ну и как наказывают?
Реально палкой бьют, выговор объявляют или из армии увольняют?
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 05:20:29 |
Цитата: Портос от 28.03.2021 21:57:57
вплоть до уголовки по всей цепочке вверх прохождения "неправильного" приказа
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 мар 2021 09:24:17 |
Цитата: :asd: от 29.03.2021 05:20:29
Есть примеры?
P.S. Поставил Вам плюс, ибо Вы подтверждаете моё мнение о наступательных возможностях ВСН.
И меня больше волнуют на сколько возросли их оборонительные возможности.
Я рискую нахватать эмоциональных минусов, но один на один ВСУ порвёт армии республик.
По этому, "палка над головой" из Москвы, реальная, объективная необходимость, в случае замеса, по любому нужно будет вмешаться "Северному Ветру".
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 12:54:04 |
Цитата: Портос от 29.03.2021 09:24:17
Вопрос о том, какого вмешательства будет достаточно для обороны.
Вполне возможно, что при необходимости хватит артиллерийской поддержки и ПВО.
А с авиа-поддержкой почти наверняка можно будет обойтись без "пехоты".
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 13:47:32 |
Цитата: ВТБ! от 29.03.2021 12:54:04
Мне кажется, что для применения авиации, потребуется объявить "что просто принуждаем к миру". А это потребует ввода наземной части тоже. Типа обоих дерущихся "разбаранивать". Можно и ништяков подкинуть республикам, и не только военного назначения.
Иначе это может быть расценено, как вмешательство ваты на стороне ваты. Санкции-хуянкции и все прочее. Нам конечно пох, но это явный(а не надуманный) повод.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 мар 2021 01:22:35 |
Цитата: Kitaetz от 29.03.2021 13:47:32
Да успокойтесь вы. Если будет локальный замес, то еще можно будет поиграть в ихтамнетов, а если нет (или мы сочтем локальный замес достаточным поводом для окончательного решения вопроса и момент - удачным) - то все открыто будет. Их же даже предупредили о "катастрофе государственности" (которой и так, в общем, не построилось - все 30 лет москали, зрадники и папередники не давали).
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 15:07:34 |
Цитата: Портос от 29.03.2021 09:24:17
копали ночью позицию, не убрали земельку, наутро обстрел, у наших 300 - взводника под суд за "провоцирование противника на обстрел".
во время ответной стрельбы по укропам пиздюлина со штаба прилетает при еще дымящихся стволах. а получить разрешение на ответный огонь - дело безнадежное.
в последнее время с этим чуток полегче стало, но бойцы за эти годы привыкли просто прятаться, дабы избежать больших проблем.
и еще. не хотел всего этого писать - сами же эту кашу заварили, нам ее и расхлебывать, но когда тебе на побывке сытая тыловая морда предъявляет разную хрень или с издевкой спрашивает когда ж мы заборем укропов... бывает трудно удержаться, психика и так ни к черту, за эти годы расшаталась.
делаем что должны, задвинув на задний план себя, свои семьи, своё будущее.
война здесь не такая красивая как в телерепортажах или фильмах. это говно вперемешку с кровью.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 мар 2021 01:20:08 |
Цитата: Портос от 28.03.2021 21:57:57
Не невозможность. НЕНУЖНОСТЬ! Их не для этого создавали и обучали. Это - силы передового прикрытия. Их задача - дать 150й тяжелой выдвинуться (а силам 3 и 144 дивизий - перейти границу, это уж как минимум). Уверен, что эту задачу они выполнят. Что до того, могут ли они наступать - так их обучают и этому, вместе с выдвинувшимися силами поддержки наступать они будут, как миленькие.
Да, и эпические рассказы в этой ветке я бы надвое поделил. Я, правда, не с слондатиками общаюсь, а с офицерами (включая и комбатов танковых), и с теми коллегами, кто ездил "в отделы боевой подготовки ЮВО"
У вторых, понятно, точка зрения пожестче, потому что, несмотря на все усилия, корпусам далеко до ВС РФ и порядков тут, и уровня, конечно. Части, как и в любой армии, есть разные - и ситуация в них тоже разная.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 мар 2021 22:06:06 |
Цитата: Портос от 22.03.2021 12:11:36
Да если бы 25-30. Там у некоторых и по 60-70км. Это в позиционной обороне-то! С недоукомплектованными техникой бригадами и некомплектом в свинолюдях в 50-60%.
Напоминаю (это о НАШИХ омсбр речь, а не об этих последствиях угрызки мышами):
Бригада в позиционной обороне - до 15 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада в маневренной обороне - до 20 км по фронту, до 30 км в глубину.
Бригада в наступлении на позиционную оборону - до 10 км по фронту, задача дня на глубину до 15 км.
Бригада в наступлении на поспешно занятую оборону - до 15 км по фронту, задача дня на глубину до 30 км.
Бригада в полосе обеспечения - до 30 км по фронту, до 20 км в глубину.
Бригада при обеспечении контроля района- до 30 км по фронту и в глубину.
В особых условиях - по обстановке. Но даже при действиях в арктических условиях фронт и глубина - до 50-60км. А тут их нет. И 70км!
Правда, у корпусов местами ситуация схожая, но наступать не им. Наступать они будут только с помощью 150й тяжелой и пр.
А обороняться всяко легче. Особенно - с таким прикрытием за спиной.