КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,783,331
11,114
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 01:59:34 |
???????
новая дискуссия Дискуссия 1.272
........Совсем не восторженная статья журнала "Калашников" об АК-12.
ОТВЕТЫ (27)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 02:09:33 |
Это пересказ истерики от мадам Сладковой, которая не поняла, что этим, якобы, уверенным пользователям мало по пальцам в детстве били...Не били их и в армии, а очень зря.
Там большая часть описанных бородатой истеричкой проблем связана с тупоголовыми слондатами. Их в любой армии хватает и при любом способе комплектования. Потому что родители вовремя не предохранялись. И потом воспитывали сыночку плохо, пропадая на работах, чтоб у дитяти "все было" и он смог пойти в ряды потом и ломать оружие и технику.
Разве что нарекания могут быть по поводу хрома справедливыми, и то вопрос спорный. Остальное, типа цевья или мушки - кривые руки и ротозейство. Мало АК под танки попадало?
А уж насчёт обвеса и его "массивности" - вообще не понял. Где он массивен и в сравнении с чем? С КМ-АК? Или с другими обвесами? И что такое "зачем его просто так пускать в войска"? Он сколько лет войсковые проходил? Это теперь "просто так"?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 10:41:53 |
.........Шарк, и цевьё, и магазин, и приклад должны выдерживать удары. Просто обязаны. В случае рукопашки не исключены любые удары. И если АК-12 не выдерживает то, что выдерживает АК-74М - значит в топку его.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 11:04:19 |
Он должен выдерживать то, что в ТЗ написано и что-то сверх того. А падение с самолёта или там попадание под БМД - не должен. Мы не знаем обстоятельств, а рассказы слондатиков идут сразу в топку. Я их много слышал.
Короче, информации недостаточно
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 11:20:15 |
........С этим полностью согласен. Но у КК с репутацией уже не очень. Много брака. Так что всё может быть. Надо смотреть дальше.
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 14:55:34 |
Так про АК-12 сразу говорили злые языки, что рисовали его не настоящие оружейники, а мастера циклопрактической стрельбы(с).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 15:11:06 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 14:55:34
"Это был не тот слон!"(с)анекдот от Никулина
Вы про т.н. "злобинский" АК-12. Он к этому никакого отношения, кроме индекса, не имеет.
За него принято в интернетиках стенать, что проклятые ретрограды в погонах не приняли настоящий ПОЦанский автомат, мечту тактикульного пузана из IPSC. Да, не приняли, потому что говно. А АК-12 - вполне отработанная конструкция. И прошла серьезные испытания, да и решения эти, в основном, были ранее уже отработаны. Там наоборот, многое не успели внедрить или ТЗ не давало (зато там была дурацкая отсечка, введенная чисто для победы ковровцев, которым это условие не помогло все равно). Потому сейчас готовится модернизация АК-12/15/12К/15К. Посмотрим, может, в этом году поближе покажут, что-то уже мелькало в сетях. Да и так изменения вносятся в серийный - тот же приклад, например.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 17:03:23 |
Шарк,вот,. ей-богу, не понимаю, что вы так стоите грудью за этот автомат. Из него не стрелял, поэтому представление о том, каков по стрелковым качествам, не имею, но исходя из своего опыта стрельбы из АК-74 и АК-74М, слабо представляю, за счет чего и в чем он может их в этом отношении превосходить, с момента первой стрельбы из АК-74 в жизни у меня не было никаких проблем с поражением мишеней на любой дистанции эффективного ведения огня, в 10 классе на сборах, первый раз держа этот автомат в руках, поразился практически отсутствующей отдаче, благодаря чему из 10 патронов не только свои три положил, но и двум соседским поспособствовал упасть. Но вот в части обслуживания никогда не мог понять, на кого расчитан АК-12 с выколачиваемыми штифтами при неполной его разборке - на этих, как вы говорите, "тупоголовых слондат"? Призываемых на год и без того базиса, который в наши года в школе закладывался через стрелковые секции и НВП? Да и ваше же министерство определило боевую ценность автомата - я тут постил новость о том, что ЗВО на него в первую очередь будет в этом году перевооружать самые боевые подразделения
- военную полицию...Ни убавить, ни прибавить.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 17:39:51 |
Цитата: valery913 от 24.03.2021 17:03:23
Это не расчёт, а низкая культура проектирования. Конечно, обучением можно добиться многого, йоги вон и на горячих углях сидят, и по гвоздям бегают, однако надо и честь знать. Анатомически неудобное цевьё с кучей планок (само собой, без заглушек), или дурацкой формы пистолетная рукоять (сравните с положением кисти в нейтральном положении) вреда наносят больше, чем мнимое повышение кучности. Про дурацкую схему разборки (невыпадающий крепёж? Не, не слышали) и наружную форму с кучей выступающих частей даже на прикладе (привет стрельбе навскидку) даже и говорить нечего.
АЕК в этом смысле выглядит намного продуманнее.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 18:19:14 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 17:39:51
Вы пробовали?
Цитата(сравните с положением кисти в нейтральном положении) вреда наносят больше, чем мнимое повышение кучности.
Мнимое? По результатам испытаний и вообще любых стрельб - оно не мнимое. В отличие от мнимого у А-762, который нахер не нужен. А-545 еще может принести толк
ЦитатаАЕК в этом смысле выглядит намного продуманнее.
Дооо! Особенно его кретинский приклад, родом из 50-60х.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 18:26:33 |
Чтобы оценить форму цевья, достаточно сложить ладонь ковшиком, чтобы оценить рукоять - поднять согнутую в локте руку на уровень глаз и расслабить запястье. Ни ладонь в квадрат не складывается, ни кисть буквой зю не гнётся.
Значит, удобство удержания ниоч.
Планки, углы которых натирают кожу или рвут перчатки, туда же.
Касаемо формы - борьба была равна, как в той поговорке. Но у ковровцев он хотя бы гладкий. Циклопрактическая мода на приклад, соосный с каналом ствола, без учёта удобства вкладки... ну штош.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 20:52:25 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 18:26:33
Мне удобно показалось. Я и так, и с рукоятью передней стрелял
ЦитатаПланки, углы которых натирают кожу или рвут перчатки, туда же.
Не знаю, что там у кого кожу рвет. Кто-то мочкой уха или членом по ним водил, что ли?
ЦитатаКасаемо формы - борьба была равна, как в той поговорке.
Не была она равна. Такие приклады априори менее удобны. И ТЗ не было беспристрастным. говорил уже - его писали для победы Коврова. Но волосатая рука рынка не помогла. Хотя сдохнуть Коврову не дали, таки заказики на А-545 чуток будут.
ЦитатаНо у ковровцев он хотя бы гладкий.
Это единственный плюс, все остальное там - минусы
ЦитатаЦиклопрактическая мода на приклад, соосный с каналом ствола, без учёта удобства вкладки... ну штош.
Там удобный приклад, особенно, в крайних сериях. А у АЕКа, извините, две палки и подкова привязана. Уровень АКМСа. Ну, получше АКМСа. Ни "щеки", нихрена. И, замечу, тоже соосный каналу ствола
А уж по сложности неполной разборки АК-12 далеко до А-545.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 21:23:08 |
........Изначально, на АЕК-971, был более приличный приклад.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 21:33:18 |
Согласен, этот поприличней, но он не регулировался. Я его в руках держал. Очевидно, именно отсутствие регулировок было причиной смены его на другой.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 21:52:45 |
Легко проверить, можно на ненужной отвертке надфилем пропилить пару пазов, а потом собрать ею какую-нибудь небольшую мебеляху.
Поставили, конечно, приклад «хочу быть магпулом», но удобство вызывает сомнения. Для сравнения приклад, сделанный людьми, которые на собственном опыте прочувствовали обращение с оружием:
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 23:28:10 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 21:52:45
Только вот пазы на "пикатинни" подвергаются обработке, в отличие от вашего варианта.
Ну и это - а альтернативой что? "Ласточкин хвост"? Вот сразу нафиг. Да и, кроме прицела, ничего вы не поставите на него. С которым намучаетесь. Или на хомуты ставить обвес?
Что-то удобней "пикатинни" изобрели?
ЦитатаПоставили, конечно, приклад «хочу быть магпулом», но удобство вызывает сомнения
А вы не сомневайтесь, удобно. Причем второй вариант получше первого.
Цитата. Для сравнения приклад, сделанный людьми, которые на собственном опыте прочувствовали обращение с оружием:
Вы издеваетесь?
1. Он не удобен, он УСРЕДНЕН под среднего васю, и всем иным он уже не очень удобен. Да и васе он тоже так себе.
2. Он хуже в плане точности. Требования 1947, 1959 и 1974 года - это РАЗНЫЕ требования, и требования второй декады 21в. - тем более. И технологические возможности - тоже совершенно разные. Давайте еще приклад Мосинки или 98К за идеал возьмем. Ведь люди опытные делали.
3. Не складывается, не регулируется, "щек" нету и т.п. Так он был хорош, что к нему то ИПП колхозили, то от подствольника, то еще чего.
Ну и дерево, конечно, в 21м веке, да еще при требованиях по весу...
И почему вы решили, что люди, проектировавшие АК-12, к войне никакого отношения не имели? И не общались и не общаются с воевавшими и воюющими людьми? Ну и Заказчик, понятно, лох и не знает, чего хочет.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 23:44:10 |
Обработка не бог весть какая, кромки притупили, и вперёд.
Альтернатива - располагать только там, и тогда, когда они нужны. В остальное время - снимать (вариант магпул М-лок), или устанавливать заглушки. Заодно и грязи меньше соберёт, и цепляться не будет.
Анатомия человека за 75 лет не изменилась, поэтому параметры приклада (длина, погиб, отвод, питч) остаются актуальными. То, что средний рост бойца нынче не 170 см, а 185 - никакая не беда, справочники с нужными поправками ещё при царе-батюшке изданы, можно скорректировать.
Кстати, это именно приклад АК, а не АКМ, который действительно неудобен при любых антропометрических данных.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 мар 2021 00:35:37 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 23:44:10
.....Только вот ведь какое дело, опыт войсковой эксплуатации АК привёл к "выпрямлению" приклада у АКМа. Такой приклад как на АК хорош там, где не надо стрелять очередями, а подброс от отдачи роли особой не играет. Так как до следующего выстрела есть время спокойно восстановит положение оружия. А вот на автоматах, почему-то, конструкторы норовят линию приклада совместить с осью ствола. И это не зависит от страны-производителя.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 00:53:13 |
А у G3, FN FAL, Cetme, Валмет и многих других не привёл, хотя тоже долгие десятилетия эксплуатируются.
Те же, кто выпрямил - вынуждены были высоко поднимать линию прицеливания над стволом, как на АР-системах, АУГ, G-36 и иже с ними. Анатомию не обманешь.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 мар 2021 01:40:06 |
Цитата: Flugkater от 25.03.2021 00:53:13
То есть, в сравнении с АК - у мусора, который, вдобавок, воевал на пару порядков меньше. Г3 еще ладно, иранцы ими воевали, паки, ФАЛ тоже повоевал, ну и "весло" еще не самое худшее, хотя далеко не АК. А остальные?
И где теперь эти все автоматы? В странах 2-3 и далее порядка? И их никто не выпускает и не развивает. В отличие от АК-оидов. И деривативов Стоунера, хотя вот уж что-что - а это тоже ни разу не шедевр, и их распространение - чистая политика, ну и маньяков на Западе много всякого тупого моддинга типа "давайте вкорячим аппер 14.5мм калибра"
ЦитатаТе же, кто выпрямил - вынуждены были высоко поднимать линию прицеливания над стволом, как на АР-системах, АУГ, G-36 и иже с ними. Анатомию не обманешь.
На АК-12 и А-545, например, не пришлось поднимать высоко, хотя с прицелами она автоматически поднимается.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 мар 2021 01:36:01 |
Цитата: Flugkater от 24.03.2021 23:44:10
О, это будет приводить или прое.. утрате военно-морским путем
планок, или заглушек, или и того, и другого. С неизменным "рожанием" утерянного в соседней роте у еще большего ротозея и т.п. Чем меньше такого, что может храниться отдельно от оружия - тем меньше прое... утрат. ЦитатаАнатомия человека за 75 лет не изменилась, поэтому параметры приклада (длина, погиб, отвод, питч) остаются актуальными. То, что средний рост бойца нынче не 170 см, а 185 - никакая не беда, справочники с нужными поправками ещё при царе-батюшке изданы, можно скорректировать.
Да только требования меняются. Да и слишком много чего корректировать надо. 70 лет назад не было ни бронежилетов, ни транспортных систем-разгрузок, ни обвесов, ни экзоскелетов. Короче, без регулировок все далее будет все сложнее. Недаром и на сам АК-74М тоже обвес сделали, очень приличный, замечу, за разумные деньги.
ЦитатаКстати, это именно приклад АК, а не АКМ, который действительно неудобен при любых антропометрических данных.
Вам уже пояснили, почему на АКМ сделали именно так, а не иначе. Задача была - уменьшить разброс и подброс оружия, особенно в основном в нормальной армии режиме стрельбы - автоматическом (это у пиндосов было наоборот, и то, недавно и до них дошел Свет Истины, пока только до спецов и КМП... ну, про шестерок пиндосов мы помолчим, не чокаясь). Он у АК был велик. Отсюда и приклад, и компенсатор и т.п
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 18:17:10 |
Цитата: valery913 от 24.03.2021 17:03:23
А я вот стрелял. Предлагаю попробовать сначала - потом писать.
Цитата. Но вот в части обслуживания никогда не мог понять, на кого расчитан АК-12 с выколачиваемыми штифтами при неполной его разборке - на этих, как вы говорите, "тупоголовых слондат"?
Все там нормально с разборкой. Это не АК-12 Злобина и не, не к ночи будь помянут, АН-94. Даже каракалпак, если бы служил в нашей армии, смог бы с ним справиться.
ЦитатаДа и ваше же министерство определило боевую ценность автомата - я тут постил новость о том, что ЗВО на него в первую очередь будет в этом году перевооружать самые боевые подразделения
Это херня на постном масле была. Идут они в десант и в разведку, в 1 ГвТА тоже идут.
А ВП - это имелось в виду, что те, кто косплеят "красноберетников" в САРатовской губернии Империи, могут быть им вооружены, для этого туда тоже, типа, поставили.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 18:30:46 |
1. Железный аргумент. Один и тот же автомат, с той же автоматикой, под тот же патрон - чего он может дать при стрельбе сверх того, что уже есть и за счет чего? Ладно , постреляю, даст бог, сравню.
2. Значит, справиться с разборкой могут, а эксплуатировать не могут. Неувязочка получается - либо трусы, либо крестик...
3. В рамках реализации трёхлетнего контракта, подписанного Вооружёнными силами РФ и концерном «Калашников» (входящего в состав «Ростех»), подразделения военной полиции общевойсковой армии, дислоцированной в Ленинградской области, в 2021 году начнут вооружать автоматами Калашникова АК-12. Сообщает пресс-служба корпорации «Ростех».https://voennoedelo.…pbpglnbuey. Где здесь про САРатов, десант, разведку, 1 ГвТА?
Ну да бог с ним. Про десант надо у СХ спросить, его дивизию в первую очередь стали снабжать этими автоматами, может, порадует отзывами из первых рук
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 21:31:30 |
Цитата: valery913 от 24.03.2021 18:30:46
Ну так почитайте, там автоматика не совсем та же. Тот же Попенкер, ЕМНИП, очень неплохо все расписал у себя. Да он его еще и купил (в гражданской версии). Я вот себе бы не купил, зачем мне кастрированный автомат, я и так могу пострелять. Вот СВЧ огражданенную - эту куплю. Под православный патрон, конечно.
Цитата2. Значит, справиться с разборкой могут, а эксплуатировать не могут. Неувязочка получается - либо трусы, либо крестик...
С эксплуатацией у нас всегда бывало всякое. Это же русские солдаты, они лом способны сломать, ничего не делая с ним. А уж ради интересу типа "а что будет, если кувалдой *бнуть вот сюда" - что угодно.
Цитата3. В рамках реализации трёхлетнего контракта, подписанного Вооружёнными силами РФ и концерном «Калашников» (входящего в состав «Ростех»), подразделения военной полиции общевойсковой армии, дислоцированной в Ленинградской области, в 2021 году начнут вооружать автоматами Калашникова АК-12. Сообщает пресс-служба корпорации «Ростех».https://voennoedelo.…pbpglnbuey. Где здесь про САРатов, десант, разведку, 1 ГвТА?
В армию уже поставлено порядка 65+ тысяч таких автоматов. Если не 70+. Ок. 5 тыс. в 19м, 45, ЕМНИП в 20м (может, больше, но в середине года уже 30 отгрузили точно, несмотря на карантины), и уже за несколько месяцев этого года тоже сколько-то там тысяч. А чего-то и в 18м поставили. Численность ВП - дай бог тысяч 15 (я про настоящих красноберетников, а не косплееров из Сирии). Вы вообще о чем?
Конечно, часть АК-12/12К/15/15К заложили на хранение, но большая часть в войска ушла. Да и запасы будут основные закладывать уже после того, как основную массу в войска поставят.
А еще ВНГ его тоже получала, правда, мало, они же крохоборы те еще. И фейсы. Но и у тех и тех - контракты свои.
ЦитатаНу да бог с ним. Про десант надо у СХ спросить, его дивизию в первую очередь стали снабжать этими автоматами, может, порадует отзывами из первых рук
Может, и да.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 25 мар 2021 02:53:37 |
Цитата: valery913 от 24.03.2021 18:30:46
Зарекался я уже с вами разговоры разговаривать на душещипательные темы, ибо развороты в таких разговорах у вас, как у фигуриста, типа про зависть ВДВ к спецназу
Однако, рискну еще раз.1. Считал, считаю, и буду считать дальше, что пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать - сапожник. И когда автомат берется оценивать шпак, каким бы он не был звиздатым корреспондентом, то добра ждать нехрен.
2. Всю эту бадягу про АК-12 я видел, мне ее подсунул Дзен, сука позорная, кроме того, читал статью на "Военном оборзении"
3. Ну а теперь по порядку:
- журнализд показывает облезшее покрытие на газовом поршне. Ответьте мне те, кто имел счастье войсковой эксплуатации автомата, типа АКМС, и затем АКС - 74...да, на АКМС поршень был более стойким. На АКС-74 такое явление было сплошь и рядом. Почему это никого не дрючит, ась?
Почему журнализд не засунул свой нос в дульный тормоз - компенсатор АКС - 74, и не показал, что там бывает после года жизни в войсках? Почему он не говорит, что после интенсивной стрельбы, в т.ч. после недели без чистки, особенно при оставленной смазке на резьбе компенсатора, его надо скручивать воротком? Ась?
- чего вы цепляетесь к выколотке, когда в 99% случаев необходимости ее использования, применяют обычный патрон? Да-да, пулькой нажимают, и нехрен сиськи мять.
- есть факты в массовом порядке отломанных рогов ограждения мушки и разбитых в хлам цевий? Или это единичные случаи? Вот тут я на стороне Шарка - специалистов сломать лом пруд пруди, и
- почему в виде бородатый дяденька слезы льет по старой - доброй конструкции стопора на компенсаторе АКС? Наверное, не знает, что через пару лет на АКС начинает болтаться этот самый компенсатор, и можно хоть лоб себе разбить, но такой автомат пристрелять - что ежа родить против шерсти, пусть у него ствол золотой будет. Кучность он покажет хуже, чем автомат с мертво стоящим компенсатором. Чего хорошего, если на массе автоматов компенсатор можно закрутить на полоборота, и будет он там раком стоять, без всякого стопора? Или выбирай - пусть болтается, закрутить до упора, но раком?
- газовую камору сделали съемной? Честь и хвала конструкторам, как видно, до б-га молитва дошла. А уж говен там - на всех старшин хватит, что в армии есть. Сколько там деревяшек застряло обломанных при чистке, не знаете? И мучений по извлечению, тоже нет?
---------------------------
Не буду продолжать, противно мне в этом дерьме участвовать.
Автомат в руках держал, постреляю летом. Офицеры говорят, что стрелять очередями легче (попасть) Стрельба с коллиматором - песня. По сравнению с куцыми прикладами АКМС, АКС, и тем более весельным, этот мне понравился.
Задеть вас не стремился, незачем мне, но не встревали бы вы в подобные дела? Я с удовольствием читаю информативные статьи, которые вы выкладываете, это труд - найти, оценить, опубликовать...получается лучше.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 07:04:21 |
Не задели, не умеете
, у шпака при случае это лучше получится, в том числе на это учили. В тактику и стратегию не лезу, ПДС Вас и БШ применению танков не учу, в основном задаю вопросы, а не сыплю утверждениями. Из того, что я видел по этому конкурсу и принятию автомата на вооружение, сложилось ощущение, что его навязали армии для поддержки штанов "Калашникову", я это мнение никому не навязываю, оно мое личное, как принято, ИМХО. Постреляете - расскажите обязательно про ощущения и желательно, в сравнении с ранними АК. Из 74 я настрелялся достаточно, чтобы понять, что в режимах одиночного огня и короткими очередями его сложно обойти на порядок. А статью Сладкова я не обсуждал, действительно, мало данных об обстоятельствах получения повреждений, меня в АК-12 больше штифты приколачивают....P.S. Насчет сложности найти и выложить информативную статью спасибо, хорошо поддели, с утра славно посмеялся...
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 12:09:45 |
Цитата: valery913 от 24.03.2021 18:30:46
Шутить изволите? Нормально он в войска поставляется.
Шарк, правда ответил уже, но вот Вам ссылочка одна хотя бы:
Военные получили около 35 тысяч АК-12 по контракту 2020 года
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 20:11:57 |
Тут самый главный вопрос. А имеет ли этот журнал какое либо отношение к группе компаний Калашников? Просто учредитель у журнала ООО "Азимут". А группы компаний Калашников есть своя новостная площадка.