ВМФ/ВМС
17,530,017
45,243
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 09:12:01 |
Опять жгут про Циркон
новая дискуссия Дискуссия 1.379МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Все многоцелевые атомные подводные лодки (АПЛ) ВМФ России проектов 971, 949А и 885 будут вооружены ракетами "Калибр", "Оникс" и "Циркон", рассказал РИА Новости источник в военно-промышленном комплексе.
Ранее главком ВМФ адмирал Николай Евменов сообщил, что срок службы самых многочисленных на российском флоте многоцелевых атомных подлодок проектов 949А и 971 будет увеличен в два раза, они будут перевооружены.
Крылатые ракеты "Калибр" предназначены для поражения целей на земле, ракеты "Оникс" - противокорабельные. Гиперзвуковые ракеты "Циркон" сейчас проходят этап испытаний. Их скорость – до 8,5 Маха (более 10 тысяч километров в час), дальность – до 500 километров.
"Многоцелевые атомные подлодки проектов 971 и 949А после модернизации будут вооружены "Калибрами", "Ониксами" и "Цирконами". Контейнеры для этих ракет универсальны", - сказал собеседник агентства.
Сейчас эти АПЛ штатно вооружены минно-торпедным оружием.
Что касается новейших подлодок проекта 885 "Ясень", штатных носителей "Калибров" и "Ониксов", они будут также довооружены "Цирконами", отметил источник.
Неатомные подводные лодки проекта 971 строились с 1976 по 1992 годы, проекта 949А - с 1985 по 1996 годы.
Подлодки проекта 885 строятся сейчас. Головная лодка "Северодвинск" принята на вооружение в 2010 году. Первая серийная подлодка "Казань" проекта 885А войдет в боевой состав флота в 2021 году. Всего должно быть построено десять лодок этого проекта.
Ранее заместитель министра обороны РФ Алексей Криворучко сообщал, что гиперзвуковые ракеты "Циркон" предназначены для вооружения атомных подводных лодок проектов 885, 885М, 949АМ, надводных кораблей проектов 22350, 23560, а также перевооружения крейсера проекта 1144.2 "Адмирал Нахимов".
https://ria.ru/20210…um=desktop
Полная лажа. 885 и 885М по умолчанию вооружаются 3М23. Модернизированные 949А - тоже, как и Ониксом и Ониксом-М с Калибром и Калибром-М. А 971 и 945А - никак. Надо пусковую вкорячивать, через ТА Циркон не пролезет.
Да, и дальность у него не 500. А "более 1000". Сильно более.
ОТВЕТЫ (23)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 24 мар 2021 10:30:31 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:42:58
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:42:58
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 22:42:58
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 11:18:58 |
Год назад они (журналюги) и Бореи разоружили. Что касается торпед. Какой-то очередной "типа флотский" иксперд трындел, что все 955 лодки не имеют торпедного вооружения и это КАТАСТРОФА! Когда я у автора спросил в комментариях, в курсе ли он, что основным оружием 955 является БРПЛ и что его задача, не караулить чужие лодки используя те самые торпеды, а "уничтожать города" — меня окрестили жертвой киселёвско-соловьёвской пропаганды и забанили
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 12:13:36 |
А в торпедных аппаратах там что, огурцы?
Есть там и торпеды, и ракето-торпеды, и ловушки, и антиторпеды тоже уже есть.
Это не всем ли известный "румын" был?
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 12:43:30 |
Нет, не Климов был.
Там другой писал, что торпам якобы не прописаны какие-то мифические коды, или программное обеспечение. И он сие якобы знает из первых рук...
На что я ему выдал пару аргументов...
а) даже если это и так, то основное оружие 955 как ни крути не торпы, а ракеты
б) опять же если это так, и ты вещаешь прям из торпедного аппарата "Борея" воя от бессилия, что не можешь загрузить в торпу некое "программное обеспечение", то вопрос — "Какого хрена нет этого самого ПО для торп???" автоматически адресуется именно тебе, как якобы разработчику
Вот после этого меня автор и забанил.
Ясень пень копипаста откуда то.
Тут по сети пока сёрфишь кого только не "встретишь". И все "специалисты с мест", а то и прям из ШПУ или горящего танка. Со мной даже "обещал разобраться" якобы офицер, барабанная дробь... 12 ГУМО. Дескать не даю ему правду матку про наши "обессиленные РВСН" писать и каверзные вопросы задаю
У этого клоуна имеется действенный по его заверениям план борьбы с АГБО "Авангард". В нужный момент, янки просто "развесят" вдоль своих границ "вольфрамовые предметы на парашютиках".
Я в курсе, что не пятница, но сдержаться не смог
Каким образом вдоль границ будет это всё висеть, на каких высотах-эшелонах и как обновляться вопрос другой. Тут сама техн. мысль "гениальна", у пиндосов голова кругом от такой технической дерзости пойдёт
КМК этого "офицера 12ГУМО" можно награждать медалью конгресса. Ещё раз — "Вольфрамовые предметы на парашютиках" и всё... профит. ваше АГБО обесценено..
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 11:33:32 |
.......У нас называется не шноркель, а РДП (Работа Дизеля Под водой).
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 11:37:54 |
От приятеля подводника, который занялся графоманством на самиздате.
К вопросу о "шноркеле" он же Рдп, Пвп
Уже неоднократно высказывался, но, чтоб по этому поводу каждый раз не повторяться, пишу эту заметку. Может вставлю ее в свой опус на правах рассуждений ГГ. Периодически, в военно-морских альтернативках. У Дойникова, Коротина, Лысака и других, в комментариях появляются радетели за научно технический прогресс. Предлагают немедленно вводить 'шноркель' он же РДП, ПВП и прочие и удивляются какого черта ГГ с их послезнанием, такую вундервафлю ! не используют! Итак - пресловутое РДП. Представляет из себя трубу с арматурой, клапанами и прочей мутотенью, обеспечивающей его автоматическое закрытие при провале на глубину. Располагается обычно в выдвижных устройствах ПЛ. Первые образцы появились с ними самими. В частности в Российском флоте в начале 20го века упоминается об его(шноркеля) изобретении лейтенантом Гудымом. Чем хорош - позволяет более - менее скрытно перемещаться в полуподводном положении, быстро погрузиться из этого положения - собственно на этом его преимущества заканчиваются. О недостатках - первое и самое главное - вопрос себе задайте. Никто с ведром на голове через МКАД перебегать не пробовал? Так вот идти под РДП(ПВП) это примерно тоже самое. Кто-то заикнется про перископ и прочую оптику - вы учтите - что во-первых окуляры этой оптики находятся максимум плюс минус один метр от поверхности т.е на малейшем волнении все это хозяйство заливает водой. Во-вторых бог с ним, что волны заливают, вы присядьте, чтоб глаза были на уровне метра! Далеко, даже на ровной поверхности рассмотрите? Увеличивающая оптика?! Поле обзора очень ограниченно! Даже на минимальном увеличении, чтоб осмотреть горизонт, надо как вошь на сковороде вертеться вокруг перископа и лучше не у одного и не одному! И все равно гарантий нет, не видно толком ничерта! И это на современных системах! Идем дальше - вспоминаем про радары ( которых как помним, у попаданцев нет)Труба ПВП(РДП) представляет собой достаточно большую конструкцию и потому, он, как правило, перекрывает секторы обзора РЛС. Плюс, даже если РЛС конструктивно объединена с РДП, высота над водой также как на оптику влияет!И радиус обзора не айс, и волны заливают! Ведь если не снимется автоматом высокое питание, когда водичкой плеснет - то РЛС у вас уже не будет и хорошо еще пожар в аппаратной части не начнется Следующее - гидроакустика ! ( которой как помним, у попаданцев тоже нет)Дизеля или компрессора молотят плюс все это происходит в приповерхностном, беспокойном слое воды. Итого - гидроакустик слышит только их и больше ничего! Ну и естественно, по выше приведенным причинам - все это хождение на перископной глубине, осуществляется по готовности номер один. Все сидят по тревоге! Понятно, что долго так просидеть невозможно, усталость скажется. Боцман на рулях и механик, удерживая лодку в коридоре глубин, двинутся головой могут! В процессе многочасового движения в таком положении, причем даже на спокойной воде. А при волнении не удержат точно, рубка над водой все равно окажется хоть временами а над поверхностью -т.е скрытность тоже в унитаз.. А теперь вспомним, что в этих обстоятельствах, надо не только скрытно пробраться из точки А в точку Б. Некоторые апологеты 'шноркеля' приводили такие доводы - это дескать увеличивает время нахождения в подводном положении! Ну и что? У ПЛ что, задача подольше на глубине побыть? Так пусть у пирса утонет! Тока без экипажа, тогда параметр скрытности будет непревзойденным! НЕТ! Надо отыскать противника, выйти в торпедную атаку(для чего рассчитать или определить его ЭДЦ, элементы движения цели, выйти в позицию залпа, рассчитать данные стрельбы и тд) и все это с ведром на голове! Далее, скорость при использовании данной вундервафли не может быть более 5-6 узлов, иначе возникает опасность погнуть всю эту конструкцию... ну и больше никуда не погрузиться! При таких ходах обнаружение и атака быстроходных целей.... Как сказать.... В унитаз ее, эту торпедную атаку! Плюс учтем что корпус ПЛ и так почти весь в воде! Т.е. с ПЛ, сигнальщик с биноклем заметит любой надводный корабль раньше чем он ее! И ПЛ сможет как уклониться курсом так и просто погрузиться! Ну и зачем тогда огород городить? Свою поисковую производительность снижать до ноля!!! И вертеть метровую, совершенно лишнюю дырку в прочном корпусе? Это я только бегло проблемы перечислил! А ведь допустим за бортом минус! Поплавок клапана РДП обледенел и что? Правильно! Гугли 'катастрофа С-80' Ну возникает вопрос конечно, а на кой ляд его (РДП,ПВП и др.) до сих пор устанавливают? А он очень прост. Когда шноркель у немцев появился? А когда их бритты за попу взяли, со своими противолодочными самолетами! До этого обходились же как то? РДП - есть противодействие противолодочной авиации! Причем вооруженной радарами! Только в этом случае данный девайс имеет смысл! Дает возможность скрытно осуществлять зарядку аккумуляторных батарей, ну или воздух компрессором подбивать. А все прогрессоры, оценивайте обстановку. Есть у противника противолодочная авиация или нет и толко после этого лезте с советами Короче говоря, кому интересно гляньте http://www.youtube.c…ndxbYvpEio вот что значит идти под РДП не видя ничего вокруг! Только предпосылка к столкновениям
http://samlib.ru/e/e…rsuo.shtml
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 12:11:06 |
А то, что 971 проект у них в 92м строить перестали - это как? Хотя 4 (не считая Нерпы, хотя надо бы считать, ее скоро нам вернуть должны) крейсера сдавали с 93 по 01 год...
А Нерпу так и вовсе в 09м...
Уровень, млять, ТАСС.
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 мар 2021 22:13:42 |
"еб..ать -коло-ть" ," слесарь" ? ..а как поживает ПРО на эсминцах/ пусть на крейсерах ?
"а за чем ?, мои пальцы" сказал негр
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 11:13:10 |
По поводу дальности гипера все напалмом жгут. Вон на ракетной ветке ржали над амеровскими хотелками по поводу AGM-183 с её "15 кг головной частью", а аглики в своей прессе вообще отжигают.
Мы, пишут, "...скоро получим оружие способное ударить по Москве через 20 минут! Оружие оперирующие на скоростях в 20 махов!"
Вот и пойми этих дегенератов
Они из Австралии собрались по МСК пулять? Ибо 20 минут на 20 махах, это, плюс-минус лапоть овер 22 тыс км
Но ежели ракете лететь сильно ближе, чем из Австралии, то почему она "ударит по Москве" только через 20 минут??? о_0 Заявленные 20 махов таки фуфло? ))
Вопросов много, особенно хотелось бы увидеть их работающее двигло ГЗЛА в течении 20 минут
В общем на Западе не только Голливуд с калькулятором и здравым смыслом не дружит, но уже и журноламмеры.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 11:39:39 |
.......Ну ежели "Трайдентом 2" пулять не по настильной траектории, а совсем даже наоборот (скока там тышь км вверх?), то вполне соответствовать будет. И 20 Махов будет и время.
........А они что, когда-то дружили? Хоть убей, такого не помню.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 22:40:12 |
Вполне возможно, что журналюги сделали такой вывод на основе открытой информации об уже состоявшихся пусках.
Ни одного на дальность больше 500 не было. Надеюсь, только ещё не было.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 мар 2021 23:14:37 |
Цитата: grizzly от 24.03.2021 22:40:12
А ничего, что 3М22 и до стадии нынешних испытаний летала? Еще году в 15м...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 03:38:22 |
Летала, известный факт. Но о дальности пуска открытой информации нет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 мар 2021 21:26:01 |
Цитата: grizzly от 25.03.2021 03:38:22
И не один раз летала. Не всегда удачно, правда. Что по дальности, то можно найти НОТАМы с характерными показателями. Там, ЕМНИП, были "огораживания" и 1100км по дальности, и даже 1500. Понятно, с запасом немалы.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 00:14:00 |
Вы же военный, про "война - путь обмана" лучше меня знаете.
Кмк, ракета, которая влазит в ту же ПУ, что и в (приблизительно) три раза медленнее летающий "Оникс", просто не может летать в атмосфере так же далеко.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 06:08:46 |
Цитата: mse от 26.03.2021 00:33:38
Оникс по открытым данным летит на 15 км, там плотность воздуха 0.195 кг/м^3
На 30 км - 0.0184 кг/м^3
на 40 - 0.0039 кг/м^3
До какой высоты хватает воздуха движку Циркона даже не интересуюсь
В принципе при разнице скоростей около 3 раз скоростной напор для Циркона на 30 км приблизительно тот же, что для Оникса на 15.
Так что дальность теоретически не должна отличаться сильно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 мар 2021 10:45:21 |
Цитата: grizzly от 26.03.2021 06:08:46
Ну прально. Скорость в 3 раза выше, напор одного порядка, значит, время полёта, аналогично. Дальность, соотвецтвенно, кратно. Обо што и гутарим.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 мар 2021 19:47:20 |
Цитата: grizzly от 26.03.2021 06:08:46
Оникс-М, который скоро примут - 1000 примерно. Циркон - более 1000. Сильно и не отличается.
А серьезно, то там на 3М22 ступени. И ракета в начале и в конце - разные ракеты.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 мар 2021 00:50:15 |
Цитата: grizzly от 26.03.2021 00:14:00
Ничего, что их разделяет 20 лет только по сроку принятия на вооружение (3М55 принята в 2002г., правда, тогда с наклонной ПУ, и раннего варианта по дальности)? А так- еще больше, если по созданию смотреть.
Ну и летают они совсем иначе. Там же ступени.