Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано
135,127
565
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 09 окт 2009 20:01:40 |
Тред №153957
новая дискуссия Дискуссия 428
Что то братцы все вместе свалили. Надо бы определиться "против кого дружим", т.е. кто о чем спорит.
Прежде всего временной период.
Катана - легкая, быстрое фехтование , в придорожных заведениях ронины в одном кимоно все вызывают друг друга на бой...замечательно...
А как насчет двуручных мечей носимых за спиной из-за своей немалой длины более ранней эпохи враждующих князей которым надо было разваливать нехилый полный доспех в полевых битвах? Там же рулил и лук и древковое оружие копье и нагината....Вобщем большой вопрос кто кого завалит рыцарь с полуторником или самурай в своих сложношнурованных доспехах той эпохи со своим (эээ емнип?) танто.
После залития гражданской войны кровью и прекращения междуусобиц - уже другой коленкор, другие требования и к фехтованию и к вооружению.
В Европе тоже - какой период? варвары? феодальное рыцарство? швейцарская баталия и ландскнехты?
Топор, меч,лук, арбалет, копье, годендаги, пики, алебарды, шпаги, рапиры....все это в зависимости от массово используемого доспеха - кожаный, кольчуга, сплошные латы разных типов или просто кираса....Разная тактика применения....
Так что надо определиться, а то рубить саблей максимилиановский доспех будете долго
Так же бессмысленно равнять и искать какое то среднестатическое качество - и мечи славились и шпаги и катаны, были и дешевые массовые изделия - равнять катану для рядовых самураев времен гражданских войн и массово производства и скажем толедскую шпагу немалых денег также бессмысленно.
Прежде всего временной период.
Катана - легкая, быстрое фехтование , в придорожных заведениях ронины в одном кимоно все вызывают друг друга на бой...замечательно...
А как насчет двуручных мечей носимых за спиной из-за своей немалой длины более ранней эпохи враждующих князей которым надо было разваливать нехилый полный доспех в полевых битвах? Там же рулил и лук и древковое оружие копье и нагината....Вобщем большой вопрос кто кого завалит рыцарь с полуторником или самурай в своих сложношнурованных доспехах той эпохи со своим (эээ емнип?) танто.
После залития гражданской войны кровью и прекращения междуусобиц - уже другой коленкор, другие требования и к фехтованию и к вооружению.
В Европе тоже - какой период? варвары? феодальное рыцарство? швейцарская баталия и ландскнехты?
Топор, меч,лук, арбалет, копье, годендаги, пики, алебарды, шпаги, рапиры....все это в зависимости от массово используемого доспеха - кожаный, кольчуга, сплошные латы разных типов или просто кираса....Разная тактика применения....
Так что надо определиться, а то рубить саблей максимилиановский доспех будете долго
Так же бессмысленно равнять и искать какое то среднестатическое качество - и мечи славились и шпаги и катаны, были и дешевые массовые изделия - равнять катану для рядовых самураев времен гражданских войн и массово производства и скажем толедскую шпагу немалых денег также бессмысленно.
ОТВЕТЫ (4)
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2009 20:14:51 |
Цитата: Gurtt от 09.10.2009 20:01:40
Вооот!!! Но если сравнивать клинки ДАЖЕ ЭКСТРА равного времени, японские надо сравнивать именно с толедскими. Думаю японские толедским проиграют. Толедская сталь сохранилась в технологии. Изготовление же японских клинков окутано мифами про "белокурых девственниц в ночь полнолуния", что к металлургии имеет мало отношения.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2009 01:43:53 |
Цитата: ivan2 от 09.10.2009 20:14:51
Кто Вам сказал, что технология изготовления НАСТОЯЩИХ японских мечей не сохранилась? :)
|
Paul ( Практикант ) |
| 10 окт 2009 14:16:55 |
Цитата: Gurtt от 09.10.2009 20:01:40
Согласен.Тем более, что до эпохи Эдо катана и тати, ИМХО, отличались не только способом ношения..
Тати и подлиннее обычно были, и кривизна лезвия поболее, да и вообще, отличия от катан тех времен очевидны.. А все дело в разном предназначении..Кто пользовал инструмент, и для чего..
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2009 01:42:43 |
Цитата: Gurtt от 09.10.2009 20:01:40
Нодати принципиально, кроме размера и иногда ширины лезвия, от катана не отличается. И нодати носили и после эпохи междуусобных войн... Катана же пользовался успехом и в эпоху враждующих княжеств и в эпоху войны в Корее при Хидэёси Тойотоми, с другой стороны.
Цитата
Там же рулил и лук и древковое оружие копье и нагината....
Ну, это в споре мечей уже роли не играет. Да и нагинаты и копья и пр. использовались и в эпоху Токугава.
Цитата
Вобщем большой вопрос кто кого завалит рыцарь с полуторником или самурай в своих сложношнурованных доспехах той эпохи со своим (эээ емнип?) танто.
ЗА что Вы самурая бедного не любите? Дали ему КИНЖАЛ и оправили махаться с рыцарем с мечом...
Цитата
Так же бессмысленно равнять и искать какое то среднестатическое качество - и мечи славились и шпаги и катаны, были и дешевые массовые изделия - равнять катану для рядовых самураев времен гражданских войн массово производства и скажем толедскую шпагу немалых денег также бессмысленно.
Тут согласен.