Тред №153988

Цитата: скорпион от 10.10.2009 09:51:10
Так и тут, хотите быть самостоятельными? Станьте ими. Но если вы приходите у меня занять денег, не впадайте в истерику от того что я потребую некоторых гарантий, да ещё и поитересуюсь, зачем вам бабки. Не пытаетесь ли вы мне перебежать дорогу за мой же счёт.
...
Так что попробуйте быть самостоятельными, а мы за вас порадуемся и может поможем ещё больше.
Не сможете, ну тогда может истерик поубавится и перестанете кусать руку дающего, попробовав того дерьма из девяностых, которое было на всех, а схавили мы одни за всех.
Про объединение молчу, ибо не скоро поумнеете, да и успеете ли.

Цитата: скорпион от 10.10.2009 09:51:10

 

Наверное, можно согласится с белоруссами, в том числе и здесь на форуме, что Россия во многом сама виновата. Многолетние дотации, как бы они не назывались и в каком бы виде не предоставлялись, и полное отсутствие контроля за их использованием и отдачей, развращает.
Развращает настолько, что даже не отказ от дотаций или кредитов обижает, и даже не требование их погасить, а просто вопрос как и когда собираетесь их использовать и когда и как отдавать, приводит в бешенство. А ведь этот вопрос задал бы, наверное любой, если у него попросить десятку до зарплаты. То есть эти средства считаются своими еще до получения и любой вопрос о них является по меньшей степени неприличным. В какую истерику впал АГЛ после вопроса об отдачe кредита. А теперь выясняется, что даже не знает сколько денег он получил только за последний год- полтора.
О какой отдаче кредита идет речь, если они не знают сколько у кого на каких условиях берут. Отдавать и не собирались, от того такая реакция на любые обеспечительные требования, в частности, на предложение залога или продажи предприятий.
Россия просто должна и всё, вот как ставится вопрос.
"Если даст - хорошо, если нет - найдем другие возможности. Но это вопрос принципа - если пообещали, то надо давать", - подчеркнул глава государства.
http://news.belta.by…?id=432045
Любопытно, что перед очередным траншем МВФ приезжает комиссия, и её убеждают, что обещания выполнены, и можно и нужно выдать следующий. И даже мысли не высказывают, что обязаны дать, понимают, что надо заслужить. А с Россией все по другому. Судя по тому, как благодарят фонд, его тактика нравится больше. Надо делать выводы и менять тактику, брать хотя бы за образец действия благородного МВФ. Не всегда же нам дикарями быть, пора перенимать передовой капиталистический опыт.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexander Rozinsky от 10.10.2009 10:47:09
Наверное, можно согласится с белоруссами, в том числе и здесь на форуме, что Россия во многом сама виновата.

Цитата: Alexander Rozinsky от 10.10.2009 10:47:09

 

Нет нельзя, этот перекос был создан не Россией. Это иждевенчиство тянется из совка. Если воссоздать совок не возможно, значит нужно менять свои взгляды согласно реалиям. Не хочется, хочется быть независимыми и бегать, как при совке в Москву выбивать бабло. Так не бывает
Россия и пытается  исправлять  ошибки совка. Понимаю, ножками не хочется топать, ну что поделаешь.
Но пусть и они исправляют свои ошибки.
Сами подсели на халяву и не желание видеть это, только усугубит ситуацию у них самих.

А вот это правильно подмечено, лучше не скажешь. И с таким взглядом на наши отношения нужно бороться.

Цитата
Масленица Сегодня в 10:59:32


А вот это правильно! Торопиться не надо. Русские "без знака качества" еще не всех террористов вылечили, да и "ямы на дорогах"(тм) еще наличествуют. Вот когда мы все подготовим для того, чтобы объединение для вас было КОМФОРТНЫМ, и постелим персонально для Вас ковровую дорожку, то вот тогда, как говорится, вэлкам.

Либо вы самостоятельны и тогда проблемы нашей власти и прочее сугубо наши  либо домой и вместе будем решать проблемы уже наши общие. Но никто вам ковровую дорожку нашими жизнями и за счёт нашего материального благополучия стелить не будет.

• +0.00 / 0

Цитата: скорпион от 10.10.2009 11:18:54
....
Нет нельзя, этот перекос был создан не Россией. Это иждевенчиство тянется из совка. Если воссоздать совок не возможно, значит нужно менять свои взгляды согласно реалиям. Не хочется, хочется быть независимыми и бегать, как при совке в Москву выбивать бабло. Так не бывает
Россия и пытается  исправлять  ошибки совка.
.....

Цитата: скорпион от 10.10.2009 11:18:54

 

Данная политика, эта не политика совка, а имеет глубокие и сложные корни.
Царские власти десятилетиями заботливо культивировали  сепаратизм и иждивенчество своих окраинных царств и княжеств, постоянно дотировав окраины, отдав на откуп  местной польской и литовской шляхты, малороссийским помещикам. Назначая генерал-губернаторов для присмотра, коих налету и с потрохами, в большинстве своем, коррумпировали. Та же картина была на Кавказе, всем заправляли местные кланы.
При возникновения проблем на территории, царь посылал своего уполномоченного для решения этой проблемы. Проблема решалась всегда в основном одним и тем же способом - увеличение дотаций, которую успешно распиливала местная знать.
Как пример приведу знаметитую поездку Державина в 1804 г в Белоруссию:
   « Державин писал, - самолично дознал  великий недостаток у поселян хлеба… питались почти все пареною травою, с пересыпкою самым малым количеством муки или круп». Крестьяне «тощи и бледны, как мёртвые». Главные же причины голода и мора – помещики и жиды. Отчасти же, конечно, и лень, и пьянство самих белорусских крестьян, их равнодушие к своей  убогой судьбе. Но эти качества образовались ведь в результате долгого польского и жидовского гнёта и полного бесправия крестьян. Затем Державин, «разведав у кого из богатых владельцев в запасных магазинах есть хлеб»,  отобрал хлеб и роздал бедным и голодным, а имение одного польского графа, «усмотря такое немилосердное сдирство», приказал взять в опеку.
  «Услышав такую строгость, - писал Державин, - дворянство возбудилось от дремучести или, лучше сказать, от жестокого равнодушия к человечеству: употребило все способы к прокормлению крестьян, достав хлеба из соседних губерний». Державин, делая осмотр Минской губернии, «привёл в такой страх» предводителей дворянства, исправников и прочих местных начальников, что они вынуждены были немедленно помочь голодающим крестьянам.  
   В Петербурге были очень довольны тем, что Державин умело и быстро пресёк голод в Белоруссии. Император Павел  наградил Державина престижным тогда командорским крестом св. Иоанна Иерусалимского и утвердил все его решения. Хлеб, отобранный Державиным от польских и литовских помещиков и жидов, император повелел от крестьян обратно не возвращать, ни натурой, ни деньгами, и считать конфискованным в казну.
 
  Уже  в  XVIII веке  малороссийские помещики оказываются  гораздо богаче великорусских, как землями,  так и деньгами. Когда у  Пушкина читаем: «Богат и славен Кочубей,  его поля необозримы» - это не поэтический вымысел. Народ чувствовал  себя не лучше,  чем при поляках,  тогда как  «свободы» и  «легкости» выпали на  долю одному  знатному  казачеству,  налегшему  тяжелым прессом  на все  остальное население  и  обдиравшему  и  грабившему  его так,  как  не  грабила ни одна иноземная власть.  Только  абсолютно  бездарные,  ни  на  что  не  способные урядники не скопили себе богатств. Все остальные быстро пошли в гору. Мечтая издавна о шляхетстве  и стараясь  всячески  походить на  него, казаки лишены были характерной шляхетской брезгливости  к ростовщичеству, к  торговле,  ко всем  видам  мелкой наживы.  Более  или менее богатые казаки начали округлять владения путем  скупки за бесценок «грунтов» у обнищавших крестьян. Царское  правительство  решительно  запрещало  такую практику,  так как  она вела к уменьшению  тягловых  единиц и  к  сокращению доходов  казны,   но   казаки,  при  попустительстве  гетманов  и  старшины, продолжали  скупать грунты потихоньку. Для отторжения крестьянской  земли не брезговали ни приемами ростовщичества, ни игрой  на народных бедствиях. Отец гетмана  Данилы  Апостола  давал   в  неурожайный  год  деньги  нуждавшимся, прибегавшим к  займу,  «чтоб деток  своих  голодною  смертью не поморити», а потом за эти деньги отнимал у них землю. Полковник Лизогуб содержал шинок, с помощью которого опутал долгами мужиков и за эти долги тоже отбирал землю.
 
  Миф о царском и советском, а сейчас и о российском гнёте, придуман зажравшейся окраинной местной "знатью" соместно с питающийся от этого российской "знатью", раздуваемый кормящийся на этом, целой плеядой историков, политологов, журналистов и всяческих лоббистов.
 
  Привести это положение к знаменателю очень трудно, ведь если начинаешь с этим борьбу вести, то у противника всегда наготове люди, которые раскрутят национальный вопрос. Дело сложное и очень непростое.

• +0.20 / 1

Цитата: starik от 10.10.2009 14:11:24
Данная политика, эта не политика совка, а имеет глубокие и сложные корни.
..............Царские власти десятилетиями
..........    « Державин писал,    
..........   Уже  в  XVIII веке  малороссийские помещики
.............Когда у  Пушкина читаем:

Цитата: starik от 10.10.2009 14:11:24

 

Это по вашему, а у меня есть своё мнение.
И Державин меня мало волнует.
И помещики вместе с Пушкиным и прочими.
Так как это просто забалтывание того о чём я написал.
Меня больше интересует,  почему?

Почему молчали бульбаши, когда у нас не было пенсий, не было зарплат, когда многим просто жрать было нечего? Но вой подняли, когда стали для бульбашей поднимать цену на газ и прочее.

Почему лукаш молчал, когда грабили нефтянку и всё что только можно в России? И в истерику впадать  начал, когда  Путин ему и своим, местным,  яйца крутить стал. Может в доле был у ходора и прочих наших совковых олигархов?

Почему бульбаши молчали вместе со своим батькой, когда берёза сливал инфу и снабжал боевиков оружием, чтобы убивали ваших братьев, русаков, на Кавказе? Но как вопить начали, когда Россия мочить начала крыс. Может потому что не братья вы нам, а иуды? Или вопят не бульбаши? Тогда где же ваш голос, братишки, мать вашу?

Почему языки в задницу запрятали, когда Россия воевала в Осетии (на большее и не рассчитывали), не было даже моральной поддержки, которая была нужна особенно в первые дни. Не было её ни от вашего батьки ни на форумах. Русские? Какие вы русские. Хитрожопые цигане вы.

Можно продолжать «ПОЧЕМУ» до бесконечности, стоит ли?
И сейчас все базары о нефти, газе, и других шкурных интересах.
Только вот, как то не вызывает уже чувство неловкости за Медведей, когда они начинают нагибать вас и нагнут ведь.

Не о том и не про то базарите.
Но тогда и не возмущайтесь, если нечаянно Россия стала заббывать о таких «братьях».
Если из такой задницы вылезли, как девяностые, то теперь уже встанем, будет кто то рядом или нет. России не впервой в одиночестве шагать. Лучше уж в одиночестве, чем с такими родственниками и ложными западными ценностями. Разберёмся и с ценами, что добывать и сколько,  не всё можно сделать сейчас и сразу, потому что не экономика сегодня рулит, а геополитика. Так что не всё сегодня уложишь в формулу выгодно-не выгодно. Всему своё время.

• +0.20 / 1