Выбор России: текущая политическая ситуация
30,597,869
122,229
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 мар 2021 16:31:21 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 660
Путин поддержал идею создать в России центр по истории Великой Отечественной войны
ОТВЕТЫ (31)
|
Таф ( Практикант ) |
| 30 мар 2021 20:28:10 |
Цитата: DeC от 30.03.2021 16:31:21
Правда архивы ВОВ еще на 30 лет засекретили, но это же не важно.
Будете изучать не настоящую историю, а ту что нарисует "центр по истории".
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 06:47:35 |
Цитата: DeC от 30.03.2021 22:54:26
Ну как это ложь, если вы сами нас предупредили, что приказ табуреткина об открытии архивов был отменен Шойгу?
https://www.kommersant.ru/doc/4742469
Шойгу отменил приказ Сердюкова о рассекречивании архивов ВОВ
UPD Виноват. Был введен в заблуждение.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 05 апр 2021 07:01:19 |
читаем Вашу же ссылку
Цитата«Отмена нормативных актов Минобороны России, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа министра обороны, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов Второй мировой войны»,— рассказали в министерстве.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 02:02:30 |
Цитата: Таф от 30.03.2021 20:28:10
Если вы про недавнюю отмену приказа о рассекречивании - то она емнип ж по причине "отменён т.к. есть более новый перекрывающий шире, нафиг два-то?".
Доб. Вот у Пашолока:
https://yuripasholok…51390.html
ЦитатаВ Минобороны России прокомментировали сообщения СМИ о том, что глава военного ведомства Сергей Шойгу отменил действие ряда приказов, регламентирующих порядок рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны.
В министерстве пояснили, что отмена некоторых ведомственных нормативных актов Минобороны России, касающихся снятия "грифа" с кое-каких фронтовых материалов, действительно имеет место. Но она обусловлена не желанием руководства Вооруженных сил скрыть правду о войне, а связана с введением в действие нового приказа министра обороны РФ. Он существенно расширяет временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов Второй мировой войны.
В настоящее время в Министерстве обороны Российской Федерации работа по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и наполнению обобщенных банков данных "Память народа", "Подвиг народа" и "Мемориал" организована в соответствии с новым приказом министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны", - заявили в ведомстве.
Там подтвердили, что в связи с регистрацией нового документа в Минюсте России приказы министра обороны РФ от 8 мая 2007 г. № 181 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно - Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов" и от 30 мая 2009 г. № 492 "О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181" были отменены, как утратившие актуальность.
X
31 мар 2021 06:48Предупреждение от модератора gvf:
Чрезмерное оформление - Злоупотребление методами оформления сообщений, использование огромных букв, очень ярких или, наоборот, очень тусклых цветов, вставка в комментарии очень больших или анимированных изображений, использование множества методов форматирования и раскраски текста в одном сообщении, перегрузка сообщений смайлами и т.п.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 мар 2021 20:58:08 |
Цитата: DeC от 30.03.2021 16:31:21
Не очень понятно зачем, если честно.
Есть центральный музей истории ВОВ на Поклонке.
Есть Институт военной истории (ИВИ).
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 01:34:53 |
Цитата: Николаич от 30.03.2021 20:58:08
Пискаревское.. Мамаев, Аджимушкай.. Малая Земля.
В СССР все школьники катались по памятным местам, за счет государства\профсоюзов. И страну посмотреть и историю помнить и туризм поддержать.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 09:13:07 |
Цитата: Барристер от 31.03.2021 01:34:53
Все школьники в СССР? Хм... Покапался в своих файлах воспоминаний о славных школьных годах и не обнаружил там такого.
Что-то из поселков под Новосибирком или под Читой, где эти мои славные годы в основном и прошли ни кто школьников на халяву не возил ни куда.
Видимо там был не тот СССР.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 09:55:23 |
Цитата: Vampir от 31.03.2021 09:13:07
Союз был тот же. Просто руководятлы школ были
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 09:56:07 |
Цитата: Vampir от 31.03.2021 09:13:07
Не, бывало, конечно, но это было скорее для крупных городов европейской части.
Преимущественно Москва, конечно.
Их школьники реально катались в такие поездки.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 10:02:10 |
Цитата: Николаич от 31.03.2021 09:56:07
Подкину пятачок в кучу.
У школ в то время были шефы, заводы или фабрики, у моей школы комбинат химволокна в цехах которого мы на практике катались на тележках с нитками, у соседней школы автопредприятие, пассажирских перевозок, у них тележек в цехах не было и они автобусами отдавали, поэтому эта школа каталась на автобусах, на экскурсии в том числе.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 10:04:55 |
В Магнитке до сих пор сохранилось.
Шефами традиционно назначали цеха ММК.
У моей - доменный цех.
Экскурсии были, помощь шефов при ремонте - тоже.
Шефский цех мог бригаду слесарей, например, прислать школе в помощь.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 10:06:30 |
Цитата: Vampir от 31.03.2021 09:13:07
Не к СССР вопрос, а к школе и к профсоюзам где родители работали. Я лично помимо указанных поездок еще и два раза в Домбай скатался по линии профсоюза. Я про пионерские лагеря уж и не говорю. И это от Москвы в 1500 км было.
Все решают сами люди, средства были тогда и есть сейчас.
Поэтому вместо центра ВОВ надо федеральную программу поездок школьников сделать по местам боевой и трудовой славы России.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 10:16:03 |
Цитата: Барристер от 31.03.2021 10:06:30
Всё решают возможности отрасли и предприятий на которых родители работали. Есть отрасли у которых были собственные пансионаты на черноморском побережье, а есть типа прокатразнобыт управления бытового обслуживания, так у них даже своего пионерлагеря не было, как бедному родственнику им из городских фондов путёвки распределяли. А таких предприятий на просторах необъятной нашей Родины было и есть очень много.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 11:45:57 |
А вот бытовое обслуживание бытовому обслуживанию рознь! У меня жена всё детство провела в пионерлагерях от ленинградского управления этого самого обслуживания.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 15:17:37 |
Цитата: olenevod от 31.03.2021 11:45:57
Ну Вы сравнили, колыбель революции и колыбель парового двигателя, хотя у меня есть сомнения в том, что оказало большее влияние на Россию, паровой двигатели или революция.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 10:17:31 |
Цитата: Барристер от 31.03.2021 10:06:30
А вот это здраво.
Инфраструктура вся есть, и давно - надо запустить процесс, а не городить еще одну структуру.
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 13:48:50 |
Цитата: Николаич от 31.03.2021 10:17:31
Не знаю, может это питерская специфика, но у нас школьные выезды на тему ВОВ регулярны. Что в советские годы были, что сейчас. Насчёт заводов и фабрик не знаю. В детстве я рос в рабочем пригороде Колпино и нас водили на Ижорские заводы в школе. А сейчас я живу в Пушкине (царское село), тут же у меня дети в школу ходят, но здесь только один небольшой завод металлоконструкций в наличии, да и тот закрывается "со дня на день". Просто Пушкин - это такой рекреационный центр, а не промышленный.
Не уверен, что есть какая-то большая необходимость таскать детей по заводам. Могу себе представить интересные экскурсии, но тут требуется какой-то отдельный вдохновленный менеджмент на производстве и выделенные экскурсионные зоны. А какой смысл бизнесу себя этой морокой нагружать... :)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 14:44:19 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 13:48:50
Ну, во-первых, это красиво... (с)
детям неплохо знать, как их родители зарабатывают деньги.
Во-вторых - металлургическое производство, например, выглядит завораживающе.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 14:56:20 |
Цитата: Николаич от 31.03.2021 14:44:19
Так. Дед с бабкой водили мня на Азовсталь. Река металлическая описанию не поддается. Сталевара из меня не вышло, но сварка похожа немного.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 15:14:27 |
Цитата: Николаич от 31.03.2021 14:44:19
Чтобы это было красиво - надо сильно постараться. Нужны отдельные воодушевлённые люди на производстве, которые будут гореть делом. Желательно, чтобы это вообще было выделено в отдельный индустриальный музей, как часто в загнивающей бывает. Если же тупо спустить на производства распоряжение - поводите там детей где-нибудь полтора часа в рамках социальной ответственности, то получится и не интересно и не красиво.
А так, я согласен, что при многих производствах можно было сделать отличные туристические объекты. Я тут из Армении вернулся, где мы были на мелкой частной винодельне. Так там нам армянин-владелец такую зажигательную экскурсию провёл по своему цеху, что из нашей компании каждый первый задумался - а не прикупить ли гектаров пять виноградников...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 15:22:13 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 15:14:27
Ну не так уж и сильно стараться надо, пробивают мужики дырку ломиком и оттуда вся красота начинает сверкать и литься в огромный ковшик.
Это я наблюдал в Новокузнецке кажется, если не склероз.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 15:28:08 |
Постараться все таки придётся.
Обеспечить невозможность для экскурсантов окунуть руку в расплавленный металл, например, типа "А че такого, я в ютубе видел как мужик так делал!!!1111". Особенно для школоты, ее и на цепь посади - найдут способ отстегнуться.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 16:03:22 |
а не надо обеспечивать. Вначале взять расписку, что ответственности не несёте, поставить камеру и транслировать в прямой эфир происходящее. (разумеется только для совершеннолетних, школьников сковать, связать и рот заткнуть, иначе язык в металл сунут)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 16:43:40 |
Это вы не видели, как из конвертера 380 тонн расплавленной стали выпускают...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 18:31:28 |
Цитата: Николаич от 31.03.2021 16:43:40
Не из конвертера, в нём сталь варят, а я грузил чугунное литьё, чугунные батареи, ванны, трубы канализации и прочие тяжести. Стального литья там не было, это точно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 16:13:22 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 15:14:27
Это безусловно. Были в Златоусте в музее оружейной фабрики, а потом для нас экскурсию по фабрике провели.
Сейчас там только коллекционное и сувенирное холодное оружие делают - но впечатления прекрасные.
Экскурсию сама директор музея проводила - великолепно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 апр 2021 02:04:47 |
Цитата: lucent от 31.03.2021 13:48:50
найти нормального работника - та еще задачка. Я вот на набор рассматриваю две категории - до 25 и "мужчины от 45"/"женщины от 50"
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 13:56:21 |
Цитата: Барристер от 31.03.2021 10:06:30
Страшно далеки вы от Хабаровска...
Не, у нас был детский туристический поезд (запускался во время осенних и весенниз каникул) - "Красная гвоздика". Из Хабаровска в Волочаевку, Спасск-Дальний, Уссурийск, Владивосток ( "Штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни"
). Но то. обычная турпоездка, от Хабаровского бюро путешествий и экскурсий, оплачивалась родителями. Но, блин, зато какой опыт путешествия без стариков, да, с 14 лет (я умудрился попасть в группу в 13 лет).
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 мар 2021 11:43:36 |
Цитата: Vampir от 31.03.2021 09:13:07
я тоже покопался. 6 спортивных лагерей, один пионерский лагерь. Половина юга СССР проезжена. Каждый год новый город. Украина, сев. Кавказ, Молдавия, Одесса и снова Украина. Пионерлагерь, правда, в Алексине, там стационар был, в отличие от спортлагерей, каждый год - новый город. В 1980 был в полтаве и посмотрел эстафету Олимпийского огня. Второй раз эту эстафету видел уже в Святопетровске в 2014.
У нас объединение Воркутауголь очень хорошо финансировало летний детский отдых.
ЗЫ. Проезжая почти каждый раз Москву, тренеры в перерыве между поездами водили нас то в Кремль, то в Третьяковку, то ещё куда-нибудь.
Я правда, в 4 случаях из 5 (один раз прямой поезд на сев. Кавказ был) сваливал к московским родственникам. пять часов мотаться по Москве меня напрягало, а вот в компнии с любимым дядюшкой провести - самое то. Хороший был человек, меня в его честь назвали. Светлая ему память.