Вопросы По поводу ТКБ, Абакан и т.д.

Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 14:13:07Кто знает 1) за счет чего достигала скорострельность ТКБ-0111 в 1700 выстрелов в минуту?

Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 14:13:07

 

Думаю, что за счет схожих решений, что и 1800 у Никонова на его керогазе. Это же скорострельность очередями с отсечкой.

ЦитатаТКБ-0111 визуально, технически такой же простой как и АК, видимо Герман Коробов в конце понял что нужно делать как АК, только лучше.

Вы уверены, что внутри он столь же прост? Неполную разборку его видели? Я вот - нет. Зато знаю, как "просто" разобрать АН-94 (а уж собрать его - еще "проще"). Полковники (причем не артиллеристы, танкисты или зенитчики, а спецназеры) втроем голову ломали, было дело.
Поищите у Попенкера, может, там есть объяснение?

Цитата2) Почему АН-94 выиграл конкурс, но продолжение и признание получил АЕК-971? в виде А545? имхо чисто эстетически А545 выглядит лучше, проще.

Потому, что АН-94 оказался сложен в эксплуатации. Да и сам А-545, в итоге, не очень-то и нужен, будучи, при этом, принятым в серию. А А-762 не нужен никому вообще, хоть тоже принят.

ЦитатаП,С. Жаль что концерн Калашников  не снимает видео так же качественно и подробно, как это делает Ian из Forgotten weapons.

Зато они не несут такой же пурги, как у него бывает периодически.

• +0.35 / 14

Цитата: BlackShark от 03.04.2021 16:59:21Думаю, что за счет схожих решений, что и 1800 у Никонова на его керогазе. Это же скорострельность очередями с отсечкой.

Цитата: BlackShark от 03.04.2021 16:59:21

 

Из доступной информации следует, что и Коробов, и Афанасьев предлагали автоматы с "классической" схемой работы автоматики.
Чтобы достичь темпа под 2000 выстрелов в минуту необходимо сделать ход затвора предельно коротким, а среднюю скорость затвора как можно выше.
Из возможных решений видится сокращение длины торможения и ускорения затворной группы в крайнем заднем положении.
После извлечения очередного патрона из магазина элементы затворной группы не должны препятствовать перемещению следующего патрона в позицию подачи.
Всё это требует облегчения деталей, пружинного элемента с малым ходом и большой энергоёмкостью, несимметричного цикла движения.
Сделать такую конструкцию безотказной и относительно недорогой крайне непросто, если вообще возможно.
.
Схожие с АН решения были у Стечкина, у остальных сбалансированная автоматика, отдельно двухстволка.
P.S.
По поводу асимметричного цикла:
Коробов применил схему с перекосом затвора, более чем вероятно, что отпирание затвора осуществлялось его подъёмом.
Вроде бы, стыкуется. 

• +0.66 / 8

Цитата: BlackShark от 03.04.2021 16:59:21Думаю, что за счет схожих решений, что и 1800 у Никонова на его керогазе. Это же скорострельность очередями с отсечкой. \n\nВы уверены, что внутри он столь же прост? Неполную разборку его видели? Я вот - нет. Зато знаю, как "просто" разобрать АН-94 (а уж собрать его - еще "проще"). Полковники (причем не артиллеристы, танкисты или зенитчики, а спецназеры) втроем голову ломали, было дело.
Поищите у Попенкера, может, там есть объяснение?\n\n
Потому, что АН-94 оказался сложен в эксплуатации. Да и сам А-545, в итоге, не очень-то и нужен, будучи, при этом, принятым в серию. А А-762 не нужен никому вообще, хоть тоже принят.\n\n
Зато они не несут такой же пурги, как у него бывает периодически.

Цитата: BlackShark от 03.04.2021 16:59:21

 

Я на ММГ АН94 имел возможность потренироваться в сборке-разборке, я тут давненько о том писал - он просто необычен поначалу, а потом вполне себе осваивается. Ничего запредельно сложного нет совсем, есть просто шаблоны оставшиеся от АК в голове, которые поначалу сбивают. Из реальных недоработок там пожалуй только направляющие под стволом, мимо которых можно раму подвижную при сборке воткнуть. И помнится кто-то в войсках упоминал (он же стоит на вооружинии в некоторых частях) что после настрела крепление подствольника расшатывается. Это наверняка можно было переделать или ещё как допилить, но поскольку Никонов умер, а время было крайне поганое в стране - допиливать уже никто не стал. Тот же АК немало лет после принятия на вооружение допиливали...
И да - войсковые испытания АН прошел ВСЕ по суровым советским нормативам - о чем и сам Никонов писал в мемуарах и факт приёмки имеется. Лично я считаю (лично я) что АН недооценен потенциально его можно доработать и будет вполне неплохой автомат, но кто бы взялся?

• +0.44 / 13

Цитата: Mozgun от 04.04.2021 07:35:06И да - войсковые испытания АН прошел ВСЕ по суровым советским нормативам - о чем и сам Никонов писал в мемуарах и факт приёмки имеется. Лично я считаю (лично я) что АН недооценен потенциально его можно доработать и будет вполне неплохой автомат, но кто бы взялся?

Цитата: Mozgun от 04.04.2021 07:35:06

 

И А545 так же прошел испытания, и он проще чем АН, вроде, правда ни где нет видео разборки балансира. Автомат Никонова смотрится громоздким, в сравнении А545, и во всех роликах тот же Викерс и у Бадюка отдают предпочтения сбалансированной автоматике. 
Был бы оруженый рынок такой же как в США может и взялись.

• +0.10 / 2

Цитата: Просто Василий от 04.04.2021 10:31:22И А545 так же прошел испытания, и он проще чем АН, вроде, правда ни где нет видео разборки балансира. Автомат Никонова смотрится громоздким, в сравнении А545, и во всех роликах тот же Викерс и у Бадюка отдают предпочтения сбалансированной автоматике. 
Был бы оруженый рынок такой же как в США может и взялись.

Цитата: Просто Василий от 04.04.2021 10:31:22

 

Я давно не проверял что там из изменений в конструкции было в окончательном варианте, но лет с пяток назад патент они правили в части балансира. Если в первоначальном варианте балансир был разборный, то в последующем - он таковым быть перестал, то есть первый вариант при неполной разборке балансир разбирать приходилось таки, а в последующей доработке - балансир извлекался единой деталью.
Сделано емнип было по требованию заказчика - там при разборке имелась возможность его как-то неправильно собрать, подробности не помню уже.. Но там опять с чисткой проблемы емнип вылезли. А в нынешнем варианте, допускаю, возможно этот узел ещё переделали, надо рыть информацию..
Предпочтения - оно всегда вкусовое, личное, а эффективность АН подтверждена на полигонах, о чем тут много приводили данных, того же Дворянинова. АН же появился не абы как - это конечный результат конкурса Абакан начатого ажно в 70х годах прошлого века, сразу после перехода на 5.45 калибр.. Тут длинная история. Много лет конструкторы испытывали самые разные системы и вот эта - с накоплением и смещением импульса - выиграла. Тут на ветке это много раз обсуждали, поищите.

• +0.40 / 8

Цитата: Просто Василий от 04.04.2021 10:31:22И А545 так же прошел испытания, и он проще чем АН, вроде, правда ни где нет видео разборки балансира. Автомат Никонова смотрится громоздким, в сравнении А545, и во всех роликах тот же Викерс и у Бадюка отдают предпочтения сбалансированной автоматике. 
Был бы оруженый рынок такой же как в США может и взялись.

Цитата: Просто Василий от 04.04.2021 10:31:22

 

Ага, прошел АЕК испытания. И показал, что 762й нафиг не нужен (но приняли на вооружение), а 545 иногда может пригодиться, но даже ССО и СпН с ГР, что-то, не рвутся его заказывать, вместе с десантниками (которые больше всех за АЕК и топили, АФАИК). Не, что-то там заказали, но это, по сути, поддержит штаны Коврову.

• +0.17 / 7

Цитата: BlackShark от 04.04.2021 14:28:39Ага, прошел АЕК испытания. И показал, что 762й нафиг не нужен (но приняли на вооружение), а 545 иногда может пригодиться, но даже ССО и СпН с ГР, что-то, не рвутся его заказывать, вместе с десантниками (которые больше всех за АЕК и топили, АФАИК). Не, что-то там заказали, но это, по сути, поддержит штаны Коврову.

Цитата: BlackShark от 04.04.2021 14:28:39

 

Доброго времени суток!
По поводу АН-94 есть хорошее видео на канале Калашникова - там четко показано, что его преимущество над обычным АК проявляется в весьма специфических ситуациях, но само изделие гораздо сложнее. В фильме КК очень хорошо показано, что при правильном хвате и хороших навыках делать прицельную двойку из АК на 100 м не составляет труда, а именно это и ест основная "фишка" АН-94. Забавно, что при жестком хвате АН-94 двойки уходят, а при обычном (не устойчивом) - нет (т.е. рядовому бойцу будет проще показать кучную двойку).
А если говорить про элитных спецов, то для них АН-94 вообще бесполезен, т.к. стрелковые навыки у них на высоком уровне и они с обычного АК делают тоже самое, что позиционируется как целевое достижение в АН-94 (лично имел возможность наслаждаться тренировкой таких ребят).
Собственно, исходя из сложившейся тактики работы спецов вообще большой вопрос в целесообразности сбалансированной автоматики. Благо сейчас в Калашникове хватает людей с реальным боевым опытом и стрелковой подготовкой, которые понимают что нужно тем или иным бойцам, а не абстрактное фантазирование за монитором без малейшего представления реальностей применения. Возможно, именно по этой причине КК и не лезет в тематику сбалансированной автоматики (или точно не позиционирует ее как основную).

• +0.00 / 0

Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 14:13:072) Почему АН-94 выиграл конкурс, но продолжение и признание получил АЕК-971? в виде А545? имхо чисто эстетически А545 выглядит лучше, проще.

Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 14:13:07

 

В какой-то передаче про оружие причина неразвитая АН-94 называлась смерть конструктора Никонова. А больше специлистов интузиастов не нашлось. Некому стало заниматься.

• +0.21 / 3

Цитата: Prohodimez от 03.04.2021 20:36:32В какой-то передаче про оружие причина неразвитая АН-94 называлась смерть конструктора Никонова. А больше специлистов интузиастов не нашлось. Некому стало заниматься.

Цитата: Prohodimez от 03.04.2021 20:36:32

 

Собственно, это другая сторона медали "Никому не нужно". 

• +0.03 / 1

Цитата: ILPetr от 03.04.2021 20:49:14Собственно, это другая сторона медали "Никому не нужно".

Цитата: ILPetr от 03.04.2021 20:49:14

 

Скорее - никто не взял на себя ответственность выступить в пику изделия МТК, а концерн "Калашников" пообещал АК-12, который умножит и превзойдёт...
На ветке неоднократно писали, что АН-94 успешно прошёл все необходимые испытания.
Но в 90-х мутить перестройку производства под новый автомат - проблем и так было выше крыши.
В результате -АК-74М нашевсё.

• +0.32 / 10

Цитата: marrakesh от 03.04.2021 21:31:56Скорее - никто не взял на себя ответственность выступить в пику изделия МТК, а концерн "Калашников" пообещал АК-12, который умножит и превзойдёт...
На ветке неоднократно писали, что АН-94 успешно прошёл все необходимые испытания.
Но в 90-х мутить перестройку производства под новый автомат - проблем и так было выше крыши.
В результате -АК-74М нашевсё.

Цитата: marrakesh от 03.04.2021 21:31:56

 

Причем тут АК-12? Который появился намного позже того, как на АН-94 забили хрен. Напомнить, с кем АК-12 конкурировал на конкурсе и какие были условия, подо что специально написанные? И как его создавали, когда сначала мудак Злобин родил "хайтех", который вызывал шишку на лбу (от ударов ладонью), а потом пришлось после него срочно лепить новый автомат, чтоб успеть на поезд.
А что АН-94 все испытания-то прошел, да еще в 90е, как раз не удивляет. Да войска не смогли, и не захотели его осваивать.

• +0.45 / 10