Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица
89,819
436
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 10:30:21 |
Падение режима Врангеля. Часть 1. Как барон в Крым приехал
новая дискуссия Дискуссия 549
ОТВЕТЫ (15)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 05 апр 2021 14:23:20 |
Шикарная вещь!
Не без дураков, мужики на свой манер, на мой взгляд немного манерно, предельно просто рассказывают почему белые проиграли опираясь при этом, исключительно на воспоминания самих же белых, притом чаще всего крайнего толка....
.
И без шедевров не обошлось, к примеру когда сравнили "запломбированный" вагон с Лениным" и
4 апреля 1920 года генерал барон Пётр Николаевич Врангель на английском линейном корабле «Император Индии» прибыл в Севастополь
Не ну истинный русский патриот, с поборниками свободы России, в лице
«Ген. Врангель уехал в конце февраля в Константинополь, как говорили, направляясь в Зап. Европу. В Константинополе, по-видимому, он отказался от своего намерения, так как имел продолжительные совещания с А.В. Кривошеиным и представителями союзного командования. А когда 21-го марта в Севастополе последовала неудачная попытка наметить нового Главнокомандующего путем избрания Военным Советом под председательством ген. Драгомирова, на следующий день на английском сверхдредноуте «Император Индии» в Севастополь прибыл бар. Врангель и к вечеру был назначен ген. Деникиным по телеграфу из Феодосии Главнокомандующим русской армией».(с)Г. В. Немирович-Данченко)
и с командой
«Цветные войска», как теперь их называли, — корниловцы, марковцы, дроздовцы, — сохраняя внешнюю дисциплину, вернее ее видимость, в действительности являлись разнузданными кондотьерами, развращенными грабежами и насилиями до последних пределов…»(с)г.Я.Слащёв)
«Пьянство, разгул, грабежи, насилия и, что особенно угнетало население, бессудные расстрелы и своеобразные мобилизации, выражавшиеся в том, что добровольцы хватали на улицах всех мужчин и тащили к себе в полки, — вот атрибуты, с которыми прибыл в Крым Добровольческий корпус. Севастопольский и Симферопольский районы, наводненные «цветными войсками», переживали тяжелые дни.»
Вот блин откуда цветные то революции потянулись!
Не без дураков, мужики на свой манер, на мой взгляд немного манерно, предельно просто рассказывают почему белые проиграли опираясь при этом, исключительно на воспоминания самих же белых, притом чаще всего крайнего толка....
.
И без шедевров не обошлось, к примеру когда сравнили "запломбированный" вагон с Лениным" и
4 апреля 1920 года генерал барон Пётр Николаевич Врангель на английском линейном корабле «Император Индии» прибыл в Севастополь
Не ну истинный русский патриот, с поборниками свободы России, в лице
«Ген. Врангель уехал в конце февраля в Константинополь, как говорили, направляясь в Зап. Европу. В Константинополе, по-видимому, он отказался от своего намерения, так как имел продолжительные совещания с А.В. Кривошеиным и представителями союзного командования. А когда 21-го марта в Севастополе последовала неудачная попытка наметить нового Главнокомандующего путем избрания Военным Советом под председательством ген. Драгомирова, на следующий день на английском сверхдредноуте «Император Индии» в Севастополь прибыл бар. Врангель и к вечеру был назначен ген. Деникиным по телеграфу из Феодосии Главнокомандующим русской армией».(с)Г. В. Немирович-Данченко)
и с командой
«Цветные войска», как теперь их называли, — корниловцы, марковцы, дроздовцы, — сохраняя внешнюю дисциплину, вернее ее видимость, в действительности являлись разнузданными кондотьерами, развращенными грабежами и насилиями до последних пределов…»(с)г.Я.Слащёв)
«Пьянство, разгул, грабежи, насилия и, что особенно угнетало население, бессудные расстрелы и своеобразные мобилизации, выражавшиеся в том, что добровольцы хватали на улицах всех мужчин и тащили к себе в полки, — вот атрибуты, с которыми прибыл в Крым Добровольческий корпус. Севастопольский и Симферопольский районы, наводненные «цветными войсками», переживали тяжелые дни.»
Вот блин откуда цветные то революции потянулись!
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 14:55:17 |
Теперь понятно, истинные патриоты России должны возвращаться в Россию исключительно в опломбированном вагоне.
Ну буду знать, а то всё в неведении блуждаю. Кстати не подскажете за что Гайдара к расстрелу приговорили? Не нынешнего, а того, который в 16 лет полком командовал.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 16:13:07 |
Никто не приговаривал его к расстрелу. Нет такого факта в истории Советской России.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 17:43:22 |
Цитата: osankin от 05.04.2021 16:13:07
Вам бы в Хакассию съездить, на экскурсию, с историей региона ознакомиться, 3 июня 1922 г. Особым отделом губернского отдела ГПУ было заведено дело № 274. Аркадия Голикова обвиняли в злоупотреблении служебным положением. В гражданской войне не было мягких и пушистых, крови пролили довольно много и именно того самого народа о котором так заботились, ну не хотел народ идти в светлое будущее, брыкался.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 19:22:07 |
Ну, обвинили, и что? Дело-то читали? В чем заключалось "злоупотребление служебным положением"? С деяниями бандюков (которые тоже "народ", который брыкался), белогвардейцев и белоказаков "злоупотребления" сравним?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2021 20:48:48 |
Цитата: НаталияС. от 05.04.2021 19:22:07
Не уверен что надо сравнивать кто больше жестокости проявил в гражданской войне, тупиковый путь, я уже говорил, не было мягких и пушистых, у всех руки по локоть в крови того самого народа о котором любили говорить и те и эти. Обе стороны использовали принудительную мобилизацию, по сути с обоих сторон воевали крестьяне, других источников пополнения армий не было. И что, мы будем сравнивать кто больше крестьян на убой отправил, Красные или белые? Так ещё были и зелёные и серобуромалиновые, все хотели пожрать и все хотели мобилизовать себе пополнение.
Ну вроде все запятые правильно расставил, читайте.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 05 апр 2021 17:13:36 |
Ждут Ходорковского с Красным флагом....
Патриоты.
Хотя нет.....
Хлипкий он.
Закаева с красным флагом.
Он как семейка Ульяновых настоящий ТЕРРОРИСТ.
Не Сталин пока но Чугуний
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 05 апр 2021 22:38:15 |
Как я понимаю, Вы считаете что они должны идти в стройных рядах интервентов, Краснов кстати, ходил дважды, в 1918-1921 с Антантой, в 1941 пришёл с Вермахтом.... оба раза бит русским народом.
Что мне интересно, большевики не боялись воспоминаний белых, только что проигравших Гражданскую войну, в отличие от нынешних "демократов" стремящихся то вымарать 20 век из истории России, то вымарать имена.... последнее ну прямо по лекалам 30-40 годов прошлого века, но то было понятно, внутрипартийная борьба за власть, а сегодня чего боитесь то?
Вот ссылки на источники которые упоминают в видео
Революция и гражданская война в описаниях белогвардейцев
В 1931 году уже второе издание! Пять томов. Авторы воспоминаний лидеры белого движения - Деникин А.И., А.С. Лукомский, Д.Скобцов, Н.И. Штиф, Н.В. Воронович, К.В. Герасименко, В. Горн, А.А. Валентинов,, В. Оболенский, Г. Раковский,
И отдельных изданий,
Слащов-Крымский Яков Александрович - Крым, 1920
Крым при Врангеле. Мемуары белогвардейца, 2-ое изд.(Оболенский В.)
Врангель Петр Николаевич. Оборона Крыма
вот на этих материалах чёткое понимание почему русский народ пошёл за большевиками.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 07:43:29 |
Это что то новое в Вашем изложении истории, обычно Вы говорили большевики победили, а не русский народ.Если не склероз, то у России на момент переворота в 1917-м году были союзники имевшие определённые обязательства, большевики устроили переворот, союзники помогали, ну как могли.
Вы всё время перескакиваете через некоторые детали, после переворота и захвата власти большевиками, что о них было известно основной массе народа империи? Террористическая организация, грабили банки, убивали людей, расшатывали устои государства, лидеры прятались за границей. Всё, весь послужной список партии на момент переворота. После захвата власти начали передел собственности, ну и что должны были делать нормальные граждане РИ? Завернуться в саван и со слезами ползти на кладбище?
И ещё, далеко не весь народ пошёл за большевиками, а уж о сознательной поддержке большевиков и речи нет, кто то подчинился силе, кто то уехал за границу. Не все хотели жить под властью бандитов и воевать за мировую революцию. Так что не упрощайте, народ России большевики раскололи, а потом стравили. Ровно это произошло в новейшей истории, ВВП по этому поводу сказал - нас сначала растащили, а потом стравили.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 апр 2021 08:38:48 |
Террорист номер один в Российской Империи - Император Николай второй. Он через террор управлял своими поданными, террор тотальный полицейский, духовный, экономический.
И именно поэтому в воспоминаниях белогвардейцев очень мало про монархию, ибо обрыдла она народу, настолько что выбирая из "двух зол" белых и красных, народ выбрал красных.
Блин даже упертые белые признают что кулаки, понимаете кулаки, злые на красных за продразверстку, от белых и их подходов е продразверстке, плюнули и опять за красных. Ведь если красные пришли и забрали, а ты хоть "гол как сокол", но остался хозяином на земле, и как то можешь выкарабкаться, то белые все забрали, а за землю выкупы потребовали!
Блин выкупы, за то что народ ещё при царизме выкупил многократно, но остался должен. Впрочем это тема фторого видео.
А вот первое показывает что у белых с их экономической и социальной политикой не было ни одного шанса, кроме как прийти на штыках интервентов...
И насчёт интервентов и Антанты, последняя была союзницей Империи, а империя в феврале 1917 приказала "долго жить", и эти так называемые союзнички ничего, совсем ничего не сделали для сохранения Императора, хотя им предлагали.
Так что не союзники это были а оккупанты.... интервенты....
И да победили большевики, потому что за ними пошёл русский народ, и про это говорилось все время, только вы предпочитаете это не слышать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2021 18:57:16 |
По методам управления государством Николай сильно не дотягивает до Джугашвили.
Да собственно все большевики не сильно отличались гуманизмом. Так что тут походит русская поговорка - чья бы корова мычала.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 апр 2021 23:30:16 |
Ну да, Николай доигрался в императора, так терроризировал и зверствовал, что за него не вступились ни знать, не капитал, и уж тем более народ. Да и союзнички кузены на него тоже наплевали. Никудышным правителем он оказался.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 апр 2021 07:52:11 |
Что, собственно, Джугашвили и подтвердил в частной беседе с неким авиаконструктором.
