Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано
134,994
565
|
ursus ( Слушатель ) |
| 11 окт 2009 02:49:31 |
Тред №154199
новая дискуссия Дискуссия 235Цитата: Mong
Как соотносятся тип доспеха/доминирующее оружие? Если оставить в стороне вопрос сложности изготовления, можно сказать, что один вид холодного оружия хорошо пробивал кирасу и не брал кольчугу, а другой - наоборот?
Да никак практически.
Всё зависит от воинской культуры. А культура зависти от образа жизни, а он зависит от географии, климата и традиций.
Кожанный доспех - практически не уступал стальному. В том числе по весу. Русские вообще больше всего любили фуфайки. Чиста трактористы.
Самым страшным войском для Запада, было и остаётся казачество. Практически бездоспешное. Даже и безсапожное. И бесстремянное. И бесседельное. Хатя казаки были отмороженными вояками, умели разваливать пикой пополам любого кирасира, умели фехтовать пикой размером с оглоблю с наконечником-секирой на конце, сидя на коне без седла и стремян. И какой тут доспех нужно надевать- на Западе так и не поняли.
Отредактировано: ursus - 11 окт 2009 03:12:54
ОТВЕТЫ (5)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 окт 2009 03:16:56 |
Цитата: ursus от 11.10.2009 02:49:31
Я Вас умоляю! Ни в одной войне с ЗАПАДНЫМИ АРМИЯМИ до конца 19в. казаки (вовсе не бессапожные и бесстремянные... нашли эльфов, блин) не проявляли себя решающей и направляющей силой, будучи просто относительно неплохой легкой кавалерией (можно и хуже сказать). Сливая, кстати, по БЭ легкой кавалерии нашей же, подчас. Рекруты есть рекруты, служили полжизни...
А вот после перехода на призыв в России и Европе казаки в своей ипостаси начали уже выгодно отличаться выучкой, просто за счет большего опыта служащего всю жизнь казака против призывного солдата.
Вот против всяких горцев казаки рулили, это да. Но против наполеоновских, к примеру, легких кавалеристов - нет, конечно же.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 11 окт 2009 12:30:15 |
Отвечалось не на вопрос о том, что круче варёных яиц, а о зависимости оружия и доспеха. Казаки, как пример бездоспешного, но весьма эффективного войска - показательны. Кирасиров тоже, кстати гоняли. Что до страха - ну так тут спорить нечего. И во Франции и Германии и Польше - казак, имя нарицательное, означающее кару господню. Причины, надо полагать, были.
А всё остальное - естественно зависит от соотношения войск и военного счастья.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 окт 2009 01:11:19 |
Цитата: ursus от 11.10.2009 12:30:15
Грабили, набегами ходили регулярно, дисциплина в отношении оккупированного населения похуже...
Чурки на рынках тоже боятся больше десантников, а не коллег Данкомма или моих, или там, летчиков, и даже не спецназ, и у них есть на то свои причины - 2 Августа называются
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 12 окт 2009 02:00:23 |
Согласитесь, что это верно частично. Как и с десантниками. Боятся того, кто представляет реальную боевую ценность. А страхи населения, тем более уровня устойчивых исторических фобий, родятся на фоне негативного военного опыта. В Европе все резали друг друга столетиями с таким усердием и изощрённостью, что едва ли казачество сумело переплюнуть алчущих поживы добрых соседей. А вот панические рассказы собственных вояк об их неудачах при встречах с казаками - создавали целостную картину для населения. Тем паче после явления казаков вслед за рассказчиками.
Конечно, они не являлись каким-то эксклюзивным в своей непобедимости явлением, но были носителями уникального комплекса воинских навыков, передаваемых через сообщество и адаптируемых к современным эпохам. И если история и доносит до нас сведения о неудачах казачества - то как правило, достаточно редких и не очень для него катастрофических. То есть - система ведения операций была посторена не только на умении сломать противника и уничтожить, но и на умении и способности вовремя отрыгнуть - не дав нанести себе чрезмерного вреда.
Это ценное для воинского сообщества качество, конечно же не всегда бесконфликтно при его реализации в среде регулярной армии, для которой приматом является всё-таки выполнение задачи. Отсюда видимо, и некоторый скепсис армейских к казакам. Но, любое достоинство имеет свою оборотную сторону.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 11 окт 2009 13:04:23 |
Цитата: ursus от 11.10.2009 02:49:31
Можно уточнить, в какой период казацкая пика имела наконечник-секиру, и дать какие-нибудь источники на эту тему?
Все сохранившиеся казацкие пики, которые я видел, имеют колющий наконечник небольшой длины, без всякой возможности кого-нибудь им развалить.