Холодное оружие, боевые искусства и всё, что с ними связано
136,225 565
 

  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 06:01

Тред №154206

новая дискуссия Дискуссия  481

Цитата: Mong
Кстати, давно мечтал спросить (раз уж знатоки собрались).

Как соотносятся тип доспеха/доминирующее оружие? Если оставить в стороне вопрос сложности изготовления, можно сказать, что один вид холодного оружия хорошо пробивал кирасу и не брал кольчугу, а другой - наоборот?

Или оружие, пробивающее (скажем) рыцарские латы заведомо пробьет и любой другой их вид? Т.е. рыцари могли использовать сабли вместо двуручников против азиатов просто потому, что саблей махать легче, а сила удара двуручника - избыточна?

Понятно, что оружие бывает колющим, дробящим, режущим и т.п. Любопытно, как это соотносится с доспехами и было ли вундерваффе?

Если рассматривать только один вопрос. Идет удар холодным оружием по доспеху. Можно ли сказать, что для каждого вида доспеха есть оптимальное оружие, которое упрощает его пробитие (без разбора остальных вопросов) или есть некая градация от оружия попроще к оружию помощнее?



Универсального оружия нет. А по вопросу - диссертацию можно писать.

По доспехам.

Ткань
 - шелк многослойный - разрубить почти нереально, но проткнуть, рассечь, проломить - без проблем. На востоке миксовался, с кольчугой например, даже с достаточно редкой - хорошая защита. Не от копий и стрел правда.
  - Стеганки
Сами по себе - фигня. К тому же жарко и запах впитывают. И влагу. Но как поддоспешник - вполне, хорошая амортизация.

Кожа
- разнообразные категории доспехов .
Тяжелые кожаные панцири не уступали по защите тяжелым кольчугам. По весу тоже не уступали. По запаху и по удобству - уступали. Жесткая кожа не очень то эластична.

Легкие кожаные доспехи - скорее прочная одежда. От легких случайных ударов

Кольчуга - защита от слабых рубящих и режущих ударов. Один из самых несложных но очень муторных в изготовлении доспехов. Ценность в защите представляют тяжелые кольчуги, остальные миксуются с другими типами защиты.
Удачные кольчуги стали делать в 15-17вв - из мелких плоских колец, последние русские панцири именно такие.

Кольчуг разных много но почти все они не особо удачны - колящее и ударное воздействие они мало держали.

Варианты различных пластинчатых доспехов - нашитые/наклепанные на ткань, кожу либо каким еще образом соединенные небольшие стальные пластины - уже что-то.
но колящее и ударное оружие и тут свое берет.

Один из самых защищенных и удобных в движении  доспехов - чешуя. Древний доспех. Очень тяжелый на единицу площади. Самый тяжелый из всех боевых, почему и не широко распространен. Дробящему оружию все же поддается.

эти типы доспехов встречались практически по всей Евразии.

Уникум - латы позднеевропейские. Доспех легче чешуи на той же площади, достаточно подвижный, держащий дробящий удар. Ранние 20-24 кг + кольчужная рубашка, поздние 30-35 кг без кольчуги. Цифры конечно варьировались, но порядок такой.

Минус один, но очень серьезный - цена и подгон под фигуру владельца (иначе про подвижность можно забыть). Не для массовых армий. Доспех потребовал создания спец. оружия для пробития. Оружие создать оказалось не сложно, а вес доспеха особо не нарастишь. Проиграл не пороху, как считается - а массовым армиям.

Тем не менее кираса оказалась и сама по себе ценнейшим элементом доспеха, вытеснив практически все остальные типы довольно быстро. Всего то научиться ковать большие пластины сложной 3-х мерной формыУлыбающийся. Вытеснена обычной матерчатой курткой после принятие на вооружение легкой полевой артиллерии. Решили не переводить сталь. В конце 20 века вернулась в виде бронежилета.

====================

Оружие, даже не оружие, а комплекс вооружения,. подбиралось действительно и  под доспехи, как противника, так и свои - междоусобицы были у всех. И "рыцари с саблями" могли бы оказаться в плачевном положении перед рыцарями с клевцамиУлыбающийся.  

Сабля - она не убер технология. Она на секущий удар направлена и по стали - не очень. У прямого длиного клинка рычаг до точки удара - больше, поэтому тяжелые палаши известны у большинства народов, у которых была тяжелая конница - это не европейское изобретение.  Европейцы саблю давно знали - не прижилась, пока доспехи держались.

Постоянно воюя с закованной западной армией и с восточной конницей поляки у седла часто возили тот же палаш в дополнение к сабле. Не жаловались.
  • +0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2009 в 13:23


Пост нуждается в дополнении.
Стеганка: отличная защита от стрел и рубящих ударов, слабых уколов. Два сантиметра проволоки и конского волоса запаришься пробивать. Доп бонус -- зимой она еще и греет.

Полный доспех:
При толщине нагрудной кирасы в среднем около миллиметра и максимуму в 2 мм все прочие приблуды имели толщину жести и пробивались/прорубались любым оружием. Кираса -- копьем, клевцом, мялась палицами и обожаемыми гуситами цепами.
Главный недостаток: обвешаный железом рыцарь очень быстро выдыхался и длительного боя вести не мог.
Как результат -- скукожился до размеров кирасы, что позволило при прежнем общем весе довести толщину нагрудной пластины у отдельных экземпляров до 6 мм.
Кстати, цивилизованные народы никакой брони на руки никогда не вешали. Лишняя тяжесть -- скорее устанешь.

Общий вывод: ни один доспех не давал полной гарантированной защиты. Точный направленый удар боевым оружием гарантированно пробивал любой доспех средневековья. Но скользящие/слабые/случайные удары доспехи останавливали. Что в "собачьих свалках" очень важно.
Собственно, именно по вышеизложенным причинам имели место быть все виды брони, от кирас до байданы (кто знает -- поймет  ;) ) Все доспехи примерно одного веса давали примерно одинаковую защищенность, имея каждый свои достоинства и недостатки.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 15:00


Ну если объективно и в одном посте - это ж сколько страниц то будет?

Цитата
Стеганка: отличная защита от стрел и рубящих ударов, слабых уколов. Два сантиметра проволоки и конского волоса запаришься пробивать. Доп бонус -- зимой она еще и греет.



Я про обычную стеганку типа гамбезона. Какие там 2 см? У нее всего пару кг веса, 4 - максимум.

А вы про варианты некоторых стрелецких кафтанов - попробуйте его надеть то с толщиной 2 см то. Доп. бонус - дофига весит и летом просто варит содержимое почище любых лат. Это экзотика. Причем не совсем достоверная.
У реальных кафтанов встречалась иногда кираса поверх на гравюрах, куда ее цеплять на 2см толщину - то. Покемон бронированный получится какой-то.

Цитата
Полный доспех:
При толщине нагрудной кирасы в среднем около миллиметра и максимуму в 2 мм все прочие приблуды имели толщину жести и пробивались/прорубались любым оружием. Кираса -- копьем, клевцом, мялась палицами и обожаемыми гуситами цепами.
Главный недостаток: обвешаный железом рыцарь очень быстро выдыхался и длительного боя вести не мог.
Как результат -- скукожился до размеров кирасы, что позволило при прежнем общем весе довести толщину нагрудной пластины у отдельных экземпляров до 6 мм.
Кстати, цивилизованные народы никакой брони на руки никогда не вешали. Лишняя тяжесть -- скорее устанешь.



Копьем - таранным европейским ударом пробивалось все. Обычным - замаятесь. 1-2 мм толщина практически любой детали боевых доспехов. Чешуя, толщина проволки кольчуги, пластины бригантин и т.п.

У полного доспеха около 1 мм  -  большинство не кирасных областей. Есть некритические участки около 0,5мм - но там достаточно продуманное дифирренцированное бронирование на направлениях вероятных ударов. Собственно полное покрытие человеческого тела металлом толщиной 1 мм дает вес 20 кг - это физика. А везде нам и не надо..

Европейца научились эти пластины делать большими и сложной формы, остальные не доросли до этого уровня металлургии. Поэтому кираса и получила такое быстрое распространение.

А где вы 6 мм видели? Я на самых тяжелых на груди - 3 -3,5. Турнирные не берем - в них не бегали.

Про обвешенного выдыхающегося рыцаря это фантазии - столько же весила его экипировка как и у большинства коллег - оппонентов. 20-40 кг. У рыцаря она просто была в пластины раскованаУлыбающийся. У современного пехотинца нагрузка еще выше. И кираса тяжелееУлыбающийся. Сейчас есть возможности походить в аналогах тех доспехах, я пробовалУлыбающийся. Да и рюкзак у меня в горах около 40 кг бывал, а там распределение веса куда как хуже.

Цитата
Общий вывод: ни один доспех не давал полной гарантированной защиты.



Точно, бронежилет вот тоже не дает - гарантированной полной.

Цитата
Точный направленый удар боевым оружием гарантированно пробивал любой доспех средневековья. Но скользящие/слабые/случайные удары доспехи останавливали. Что в "собачьих свалках" очень важно.
Собственно, именно по вышеизложенным причинам имели место быть все виды брони, от кирас до байданы (кто знает -- поймет  ;) ) Все доспехи примерно одного веса давали примерно одинаковую защищенность, имея каждый свои достоинства и недостатки.



Каким оружием? Мечем одноручным или саблей готика уже практически не бралась - это и качество пластин и их формы. копьем не с разгона  - не бралась. Луком не бралась. Арбалетом - с ближних дистанций только. Дробяще - проламывающий - достаточно сильный - проломит все. Но тот удар что переломает кости человеку в кольчуге  или байдане - может вполне оставить только синяк человеку в полном доспехе, распределяющим нагрузку удара на всю пластину.

Много доспехов может таким похвастаться? Именно европейский доспех позволил отказаться от щита либо сильно его облегчить и уменьшить.

Именно поэтому, там где появилась кираса - остальные доспехи остались только легкой пехоте, да и то.. Много где вы видели и байдану и кирасу?Улыбающийся

байдана

Протыкающаяся пальцем байдана никогда вообще не была самодостаточным доспехам, а в комплекте с кольчугой - весила не меньше полного, во всяком случае если будем смотреть одинаковые площади прикрытия
.
При этом она давала несколько лучшие защиты от рубящих ударов, но бралась тем, чем бралась и кираса - шестоперами, клевцами и т.п.  

При этом от дробящего давала худшую защиту - т.к. удар вминал кольца, а кираса до некоторого предела распределяла нагрузку на площадь пластины.

При этом давала фиговую защиту от стрел и копий, в отличие от кирасы.

В общем малая распространенность байданы вполне понятна. Она была полезна там, где человек хотел получить надежную и нетяжелую броню от сабель, жертвуя остальным.  Или как элемент усиления той же кольчуги, кожи и прочие миксы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
11 окт 2009 в 15:34


Достаточно толстая штука...11кило весом

А разве байданы вместе с кольчугами носили? Ни одного случая не припомню.
А такую прорубать задолбаешся....с учётом поддоспешника- практически "антикалашников"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 16:10


Ну это и не поддоспешник. Ребята балуютсяУлыбающийся. Вообще - крайне бюджетный вариант, когда та же кольчуга недоступна, а что-то одеть надо, метал все-же дорог был.

Я естественно не все типы доспехов указал, запаришься.

Цитата
А разве байданы вместе с кольчугами носили? Ни одного случая не припомню.
А такую прорубать задолбаешся....с учётом поддоспешника- практически "антикалашников"




Попадались фразы типа

"Байдана хорошо защищала от скользящих сабельных ударов, но недостаточно от стрел и копий, поэтому ее часто усиливали дополнитель­ным доспехом или надевали под нее вторую кольчугу мелкого плетения."

Но источник до конца не докопал. Про кольчуги упоминание нередкие - одна поверх другой, почему нет с байданой? На кольчугу у нас часто одевали различные варианты доп. доспеха.

Реконструкция и простая логика, говорят что могли. Тут правда есть ньюанс, байдана это не просто доспех из кованных плоских колец, а доспех именно из крупных колец. Такой и весил немного и дыры имел большие - его понятно миксили так или иначе.

Доспех из колец поменьше и поплотнее весил больше и защиту давал лучше. Но доспех из мелких кованных плоских колец уже не назывался байданой. У нас его веке в 16-17 называли панцирем. Возможно к нему иногда и байдану причисляли. Ведь размер, толщину колец и плотность плетения юридически не закреплялиУлыбающийся. Бывают и пограничные варианты наверное, когда непонятно к чему относить..

Есть неплохая статья Кирпичникова, тут например http://www.nasled.or…i_rysi.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
11 окт 2009 в 16:20

Поддоспешник, под  конкретно эту, другой был. Всё-таки байдана Годунова)

А вот здесь перечислите - сколько чего на каждом одето? И от чего защищает.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2009 в 16:31


Доспех называется "тегиляй" или "бумажный". Методика изготовления -- ватник, набитый вместо хлопка конским волосом и простеганный железной проволокой. В качестве поддоспешника не применялся.
Да, дешево. Да, не совсем удобно. Но достаточно надежен по сравнению с прочими бронями. Если жить захочется -- можно изготовить дома самостоятельно на любом крестьянском дворе..



Возможно, источником был Я  :). Теперь стыжусь.
Главная "фишка" байданы: можно сделать ТОЛСТЫЕ кольца при относительно малом весе (на снимке, выложенном Реконквистадором это хорошо видно). Шансы "поймать" бронебойную стрелу в боевых условиях очень невелеки. Прямой удар ни один доспех все равно не "держит". Во всех прочих условиях -- чем толще железо, тем лучше защита. Байдана -- это самое толстое железо из всех возможных (при равном весе).  Да плюс еще и движений не сковывает!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 17:13


Это скажем так творческая переработка-реконструкция тегиляя, если вы про русский, а не его аналоги в Европе. "достаточно надежен по сравнению с прочими бронями." я бы поправил на "достаточно надежен по сравнению с отсутсвием брони"

потому и "можно изготовить дома самостоятельно на любом крестьянском дворе..", а остальные доспехи не потеснил


Цитата
Возможно, источником был Я  :). Теперь стыжусь.
Главная "фишка" байданы: можно сделать ТОЛСТЫЕ кольца при относительно малом весе (на снимке, выложенном Реконквистадором это хорошо видно). Шансы "поймать" бронебойную стрелу в боевых условиях очень невелеки. Прямой удар ни один доспех все равно не "держит". Во всех прочих условиях -- чем толще железо, тем лучше защита. Байдана -- это самое толстое железо из всех возможных (при равном весе).  Да плюс еще и движений не сковывает!



Толстые кольца при малом весе, как вы понимаете идут при большом отверстии и редком плетении.. Это физика школьная. Если они начнут массово перекрываться - о малом весе можете забыть. Хорошая защита от рубяще секущих и только. Со стрелами - "русская рулетка", копье просто раздвинет.

Вы правда хотите сказать, что байдана самодостаточный доспех?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2009 в 17:23


Абсолютно уверен.

1) Вес -- чуть больше пуда. Это вес нормального боевого доспеха.
2) Байданы (известные) принадлежали (вот ведь случайность!  :D ) командному составу войск. То есть тем, кто под стрелами в строю не стоял и в атаку копье-в копье не ходил. Если же командир попадал в рубку -- то при рубилове-мочилове байдана даст фору любому тогдашнему доспеху.

PS О ватнике -- попробуйте прорезать обычный (ну, старый попользуйте) ватник сильным ударом хорошего длинного ножа. После того, как прорезать не получится  :D, умножьте устойчивость на конский волос (помните, зачем конские хвосты кирасиры себе вешали?) и проволоку, коей простегивалось все, что можно и насколько денег хватало  ;).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
12 окт 2009 в 11:13


Раз абсолютно, то спорить больше не буду на эту тему - не сойдемся. Байдана не получила распространения, в отличие от схожего доспеха из мелких плоских  колец(при том что более сложные в изготовлении доспехи встречались даже почаще ее), мне этого вполне хватает. Это кроме просто логических рассуждений о ее недостатках.

Если уж говорить о командном составе и боярах известных то там байдана с другой стороны тоже не на первом месте, если поискатьс чем они бегали. Да и командный состав - своя специфика. Червленные золотом ППШ вспоминаютсяУлыбающийся


Цитата
PS О ватнике -- попробуйте прорезать обычный (ну, старый попользуйте) ватник сильным ударом хорошего длинного ножа. После того, как прорезать не получится  :D, умножьте устойчивость на конский волос (помните, зачем конские хвосты кирасиры себе вешали?) и проволоку, коей простегивалось все, что можно и насколько денег хватало  ;).



В студенчестве баловались именно со старым ватником. На пулю только не испыталиУлыбающийся. Длинный тонкий поварский нож заточенный до бритвы - полосует на загляденье. Не рубит конечно, а именно режет.  Сабельки такие есть китайские - именно по матерчатым доспехам, ну их у нас не было ))

А при чем тут нож? Заточкой ткните? Опять таки копье и стрела были по статитике даже поопаснее сабель.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2009 в 16:39


Да, кстати, "панцирем" называлась кольчуга, в которой, благодаря хитрости плетения, половина колец стояла "боком". Соответсвенно, броня получалась толщиной в в 15 мм и "гасила" удар благодаря сминаемости колец. Была придумана, действительно, только в 16 веке. Когда смысл бронирования начал пропадать и-за развития огнестрела.  Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 17:02


Да панцирем что только не называлось - я статью и приложил, чтоб показать о чем я говорю. А перпендикулярные кольца это вроде как персидское плетение?, в тех панцирях о которых в статье их нет.

По гордееву и кирпичникову(обе статьи тут в ссылках)

Основной чертой, выделяющей панцирное плетение, было то, что в нём использовались плоские кольца. Хотя на Руси они появились около 1200 года, разделение терминов «панцирь» и «кольчуга» произошло значительно позднее. Плоские кольца обеспечивали большую, по сравнению с круглыми, площадь прикрытия, при том же весе.

Второй чертой было то, что концы каждого кольца соединялись «на гвоздь», причём на одном конце укреплялся шип, который с помощью молотка либо отжимных щипцов вгонялся в другой расплюснутый конец. Этот способ был проще и быстрее, чем стандартное крепление «на гвоздь» в кольчугах (когда «гвоздём» соединялись два расплюснутых конца), но уступал в прочности соединения.

Третьей чертой было то, что кольца были довольно мелкого размера. Диаметр колец в разных изделиях колебался примерно от 7 до 13 мм, толщина около 1 и ширина 2—3 мм.
==============

Ну а панцирное плетение и сейчас ювелирам известно - в цепочках, например
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2009 в 17:07


Наш диспут показывает в первую очередь то, какая шиза ныне творится в понимании защитных средств средневековья  :DВеселыйУлыбающийся
Сколько людей -- столько и мнений. Причем мнение "практиков" хронически противостоит мнению "историков".  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 17:15


Да и по ХО то же, взять хоть "шпагу". Каждый знает что это и у каждого свое оружие получаетсяУлыбающийся))

Мне попадались и историки фанаты, проверющие практикойУлыбающийся, точнее моделированием. И у "историков" путаницы и противоречий хватает
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
11 окт 2009 в 17:30


Пьяные реконструкторы, доказывающие свою правоту реальными клинками -- страшная сила.  ???
Наблюдал поединок "шпага против меча". Кривой в дупель мечник подставил под укол свою ладонь, а когда тонкая  железка застряла в мясе, спросил, поигрывая мечом:
-- И что теперь?
После чего я понял, что при наличии мало-мальски надежной брони и щитов (до появления огнестрелов) всякого рода фехтовальщики выжить никак не могли  :-[
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
12 окт 2009 в 01:48


Только давайте по-новой не начинать старое рубилово, еще иракваровское на тему "копейщик конный против борта БРДМ с разгону" и особенно "современный взвод против конных лучников"ВеселыйВеселыйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
11 окт 2009 в 15:04


Это откуда такие мысли? Мне вот что то множество вариантов перчаток, наручей и наплечников встречается у самых вполне себе цивилизованных народов. То что европейцы эпохи возрождения - народ не цивилизованный - ок, спорить не буду. Такой скользкий это термин - "цивилизованный"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
12 окт 2009 в 01:06


А брига тогда что? Там и кожа, и железо...


Цитата
Уникум - латы позднеевропейские. Доспех легче чешуи на той же площади, достаточно подвижный, держащий дробящий удар. Ранние 20-24 кг + кольчужная рубашка, поздние 30-35 кг без кольчуги. Цифры конечно варьировались, но порядок такой.

Минус один, но очень серьезный - цена и подгон под фигуру владельца (иначе про подвижность можно забыть). Не для массовых армий. Доспех потребовал создания спец. оружия для пробития. Оружие создать оказалось не сложно, а вес доспеха особо не нарастишь. Проиграл не пороху, как считается - а массовым армиям.



Как бы неизвестно. Да, с одной стороны в сражении на Шелони между Новгородом и Москвой в 1471г москвичи не могли пробить и даже прострелить доспехи новгородцев (даже 300гр. стальными болтами и пулями пищалей-ручниц). Но те не могли "рук поднять" в ответ и сражение таки проиграли...

Цитата
В конце 20 века вернулась в виде бронежилета.



С прогрессом металлургии брони. И не в конце 20в, а скорее в начале или в середине. Нагрудники в ПМВ уже были, а в ВОВ были стандартным элементом оснащения пилотов бомберов в США, а у нас - у бойцов шисбр.

Цитата
====================

Оружие, даже не оружие, а комплекс вооружения,. подбиралось действительно и  под доспехи, как противника, так и свои - междоусобицы были у всех. И "рыцари с саблями" могли бы оказаться в плачевном положении перед рыцарями с клевцамиУлыбающийся.  



Да.

Цитата
Сабля - она не убер технология. Она на секущий удар направлена и по стали - не очень. У прямого длиного клинка рычаг до точки удара - больше, поэтому тяжелые палаши известны у большинства народов, у которых была тяжелая конница - это не европейское изобретение.  Европейцы саблю давно знали - не прижилась, пока доспехи держались.



На Руси сабли больше были у тех, кто воевал со степняками, которые, все же, не были в массе тяжелой конницей (ну, у монголов она была, но на то они и монголы, чтоб завернуть в бараний рог всех, кого встретили, "пока папа был и сынки крепки"... ). А вот у новгородцев и прочих, кто воевал со всякими варварами из Европы - все больше мечи тяжелые, копья, да и доспех тяжелей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
12 окт 2009 в 11:37


Я ее ниже к вариантам пластинчатых отнес. Там кожа не защита(достаточно токая и мягкая), а основа. И бриги не только на коже делались, могли и на ткани.

Цитата
Как бы неизвестно. Да, с одной стороны в сражении на Шелони между Новгородом и Москвой в 1471г москвичи не могли пробить и даже прострелить доспехи новгородцев (даже 300гр. стальными болтами и пулями пищалей-ручниц). Но те не могли "рук поднять" в ответ и сражение таки проиграли...



Так вес разумнно подбирать надо. Тяжел то не сам тип доспеха, а его совокупное на себя напяливание. Чешуя вон тяжелее той же готики на единицу площади. Кстати что там у новгорода было - не готика же явно.

Полный доспех давал именно что заметно лучший класс защиты на аналогичный вес другого доспеха, при этом вполне был маневренный. 20-30 кг равномерно распределенное по телу, вы наверняка потяжелее носили.

Да просто представьте мускулистого мужика весом в 80 кг, равномерно пополневшего до 110, марафонцем ему не быть, но в бою он может быть вполне маневрен и опасен.

А минусы я описал - цена и подгонка под конкретную фигуру практически вычеркивали его из эпох массовых армий.

Цитата
С прогрессом металлургии брони. И не в конце 20в, а скорее в начале или в середине. Нагрудники в ПМВ уже были, а в ВОВ были стандартным элементом оснащения пилотов бомберов в США, а у нас - у бойцов шисбр.



Примеры можно и раньше найти, я про массовое возвращение в строй, а не некоторые спецвойска.

Цитата
На Руси сабли больше были у тех, кто воевал со степняками, которые, все же, не были в массе тяжелой конницей (ну, у монголов она была, но на то они и монголы, чтоб завернуть в бараний рог всех, кого встретили, "пока папа был и сынки крепки"... ). А вот у новгородцев и прочих, кто воевал со всякими варварами из Европы - все больше мечи тяжелые, копья, да и доспех тяжелей.



Ну и я про что, поляки, например, воевавшие и с теми и стеми часто имели и палаш и саблю. Все эти разговоры о малой значимости клинка перед другим оружием - для конницы не очень справедливыУлыбающийся.  Может и №1 оружие, но весьма важное
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №154205
Тред №154207 >>