Тред №154269

Цитата: Youss от 11.10.2009 15:04:44
это не мозаичное мышление, это ваша безграмотность на марше. вопиющая.

ЛукОйл добывает нефти около 95 млн тонн.
http://www.lukoil.ru…_254_.html

перерабатывает (при полной загрузке заводов) около 56 млн тонн.
http://www.lukoil.ru…E_2008.pdf

какие еще свои мощности они смогут загрузить если они и так загружены на 100%?

Роснефть добыла в 2008 106 млн тонн.
http://www.rosneft.r…velopment/

переработала почти 54 млн тонн
http://www.rosneft.r…/refining/

эти тоже не имеют свободных мощностей. что загружать будем?

Цитата: Youss от 11.10.2009 15:04:44

 

типичный пример лукасечего передергивания , что имеем что экспортная пошлина при экспорте нефти в РФ сейчас около 240 $ с тонны , при поставках в РБ применяется коэффициент 0.335 (вроде) то есть  поступает в РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ   вместо 240$  всего 80 , а 160 это прямые убытки а теперь нам тут рассказывают как ЧАСТНОЙ компании ЛУКОЙЛ выгодно перерабатывать нефть в РБ , нгу конечно выгодно , даже последний даун видит разницу между 240 $ и 80$  , а российскому БЮДЖЕТУ это выгодно ?   Что мне радости что Аликперову , Федуну и прочим выгодно , вон Ходору совсем все было выгодно , платил 2% налогов , нефть в РБ должна псотвляться на таких же условиях как в Хохланд , Литву , Папуа Новая Гвинея .. в полном соответствии  с котировками в городе Лондоне.

• +0.02 / 2

Цитата: Посетитель2 от 11.10.2009 16:15:24
типичный пример лукасечего передергивания , что имеем что экспортная пошлина при экспорте нефти в РФ сейчас около 240 $ с тонны , при поставках в РБ применяется коэффициент 0.335 (вроде) то есть  поступает в РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ   вместо 240$  всего 80 , а 160 это прямые убытки а теперь нам тут рассказывают как ЧАСТНОЙ компании ЛУКОЙЛ выгодно перерабатывать нефть в РБ , нгу конечно выгодно , даже последний даун видит разницу между 240 $ и 80$  , а российскому БЮДЖЕТУ это выгодно ?   Что мне радости что Аликперову , Федуну и прочим выгодно , вон Ходору совсем все было выгодно , платил 2% налогов , нефть в РБ должна псотвляться на таких же условиях как в Хохланд , Литву , Папуа Новая Гвинея .. в полном соответствии  с котировками в городе Лондоне.

Цитата: Посетитель2 от 11.10.2009 16:15:24

 

и опять мимо тазика, господин форумный оналитег номер один.

как же выглядит ситуация на самом деле?

итак лукойл (к примеру) поставляет тонну нефти в РБ на переработку. при этом он уплачивает пошлину №1 (грубо 1/3 в этом году от российской экспортной пошлины) - 80 долл. нефть перерабатывается и получается продукт. юридически это российский продукт и что делать с ним решает давалец. он может ввезти его назад в Россию, может продать на экспорт, может продать в Беларуси. если продукт идет на экспорт на него уплачивается пошлина №2 - ЭТА ПОШЛИНА СОСТАВЛЯЕТ 100% от российской пошлины на экспорт нефтепродуктов. получается что российский давалец попадает под ДВОЙНОЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ и процессинг в Беларуси становтся невыгоден. пошлина №2 - это совсем другая пошлина и с 1-го октября 2009 года на светлые нефтепродукты 180 дол, на темные 94 долл.

итого имеем - пошлина на нефть 240, пошлина на продукты (184+94)*0.7 (глубина переработки) = 192 долл. из этих 192 долл в бюджет России идет 85%, в бюджет Белорусии 15% (можете уточнить в протоколе).

итого кто в выйгрыше:

РОССИЯ, при экспорте нефти Россия бы получила 240 долл, при процессинге в Белорусии Россия получает (80+192)*0,85 = 231 долл. потери 9 долл на тонне. это как бы не те 160 долл что тут насчитали вы. итог: -9 долл с тонны.

БЕЛАРУСЬ. в сентябре 2009 Беларусь возвращала давальцу 110% от поссийских 80 долл = 88 долл. получала от 15% от пошлины на продукты = 41 долл. российский давалец платил за процессинг около 40 долл. итог: -7 долл. +работающие загруженные заводы.

ДАВАЛЕЦ (частная российская компания):  +9 долл на разнице пошлин, + ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ БОНУС ОТ ПРОДАЖИ В РОЗНИЦУ. все эти бонусы складываются в прибыль компании налог на который стрижет российский бюджет.

кому это выгодно - понятно? а как известно "кто баба ужин кормил тот ее и танцевать будет".

так покажите мне - где в этом раскладе ваши убытки для России 160 дол на тонне? где они, господин форумный оналитег номер одын?

• -0.20 / 1

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:45:41
и опять мимо тазика, господин форумный оналитег номер один.

как же выглядит ситуация на самом деле?

итак лукойл (к примеру) поставляет тонну нефти в РБ на переработку. при этом он уплачивает пошлину №1 (грубо 1/3 в этом году от российской экспортной пошлины) - 80 долл. нефть перерабатывается и получается продукт. юридически это российский продукт и что делать с ним решает давалец. он может ввезти его назад в Россию, может продать на экспорт, может продать в Беларуси. если продукт идет на экспорт на него уплачивается пошлина №2 - ЭТА ПОШЛИНА СОСТАВЛЯЕТ 100% от российской пошлины на экспорт нефтепродуктов. получается что российский давалец попадает под ДВОЙНОЕ НАЛОГООБЛАЖЕНИЕ и процессинг в Беларуси становтся невыгоден. пошлина №2 - это совсем другая пошлина и с 1-го октября 2009 года на светлые нефтепродукты 180 дол, на темные 94 долл.

итого имеем - пошлина на нефть 240, пошлина на продукты (184+94)*0.7 (глубина переработки) = 192 долл. из этих 192 долл в бюджет России идет 85%, в бюджет Белорусии 15% (можете уточнить в протоколе).

итого кто в выйгрыше:

РОССИЯ, при экспорте нефти Россия бы получила 240 долл, при процессинге в Белорусии Россия получает (80+192)*0,85 = 231 долл. потери 9 долл на тонне. это как бы не те 160 долл что тут насчитали вы. итог: -9 долл с тонны.

БЕЛАРУСЬ. в сентябре 2009 Беларусь возвращала давальцу 110% от поссийских 80 долл = 88 долл. получала от 15% от пошлины на продукты = 41 долл. российский давалец платил за процессинг около 40 долл. итог: -7 долл. +работающие загруженные заводы.

ДАВАЛЕЦ (частная российская компания):  +9 долл на разнице пошлин, + ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ БОНУС ОТ ПРОДАЖИ В РОЗНИЦУ. все эти бонусы складываются в прибыль компании налог на который стрижет российский бюджет.

кому это выгодно - понятно? а как известно "кто баба ужин кормил тот ее и танцевать будет".

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:45:41

 

во ВРАНЬЕ то ,   кроме этих 80$  , бюджет России НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО , ну то есть воопще ничего . НУЛЬ , сначало было соглашение о разделе пошлин  1995года и за ДЕСЯТЬ лет , РБ не перечислила ни ОДНОГО ЦЕНТА , потом чтоб с этим не парится и стали брать ЧАСТЬ пошлины при экспорте нефти СРАЗУ  , БОЛЬШЕ РОСС, БЮДЖЕТ НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО , лукасеки получают , Аликперов получает , а вот росс. бюджет увы и ах НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО и  вы тут корча из себя "специалиста" этого не знали , о чем тогда воопще разговор ?

• +0.02 / 2

Цитата: Посетитель2 от 11.10.2009 16:50:39
во ВРАНЬЕ то ,   кроме этих 80$  , бюджет России НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО , ну то есть воопще ничего . НУЛЬ , сначало было соглашение о разделе пошлин  1995года и за ДЕСЯТЬ лет , РБ не перечислила ни ОДНОГО ЦЕНТА , потом чтоб с этим не парится и стали брать ЧАСТЬ пошлины при экспорте нефти СРАЗУ  , БОЛЬШЕ РОСС, БЮДЖЕТ НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО , лукасеки получают , Аликперов получает , а вот росс. бюджет увы и ах НЕ ПОЛУЧАЕТ НИЧЕГО и  вы тут корча из себя "специалиста" этого не знали , о чем тогда воопще разговор ?  

Цитата: Посетитель2 от 11.10.2009 16:50:39

 

то что вы рассказываете, господин форумный оналитег номер одын, было в 2005 и 2006 году - и тогда действительно в Россию ничего не платилось. только вот вы очень скромно умалчиваете про то что 50% от тех заработков получали заинтересованные российские компании. а страдал - да, страдал российский бюджет. 50% процессинг - не забываем.

весь 2007, 2008 и 2009 работает та схема что я описал - 85% пошлин на светлые нефтепродукты получает российский бюджет, 15% получает Беларусь. так где убыток в 160 дол на тонну?

по факту - получается нынешняя схема выгодна для всех - и для Беларуси и для России и для Давальца. потому и работает уже третий год. и будет работать - в бизнесе люди серьезные, считать умеют, не форумные оналитеги.

а вы все поете свои песни про безвозмездное спонсорство...

• +0.00 / 0

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:58:40
то что вы рассказываете, господин форумный оналитег номер одын, было в 2005 и 2006 году - и тогда действительно в Россию ничего не платилось. только вот вы очень скромно умалчиваете про то что 50% от тех заработков получали заинтересованные российские компании. а страдал - да, страдал российский бюджет. 50% процессинг - не забываем.

весь 2007, 2008 и 2009 работает та схема что я описал - 85% пошлин на светлые нефтепродукты получает российский бюджет, 15% получает Беларусь. так где убыток в 160 дол на тонну?

по факту - получается нынешняя схема выгодна для всех - и для Беларуси и для России и для Давальца. потому и работает уже третий год. и будет работать - в бизнесе люди серьезные, считать умеют, не форумные оналитеги.

а вы все поете свои песни про безвозмездное спонсорство...

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:58:40

 

Нда ... чего то совсем унылых пропагндистов лукасеки  выдвинули ,  еще раз для особо одареных   соглашение о разделе пошлины было от 1995  года и по 2007 год , как обычно лукасеки его выполнили  в своем стиле то сеть за все эти  десять лет они не перечислили НИЧЕГО
http://www.charter97…/27/russia
как раз описаная вами пошлина НОМЕР ДВА и должна была работать , но ожидать что лукасеки ПОТОМ что то отдадут надо было быть просто дибилом .

Потом после "нефтяной войны" , стали   брать эту пошлину СРАЗУ путем применения  коэффициентов  к обыччной пошлине на сырую нефть  и вот тогда бюджет РФ стал получать что то ОТЛИЧНОЕ ОТ НУЛЯ , на данный момент , вот сейчас,  это 80$ с тонны сырой нефти при поставках в РБ .. все более НИЧЕГО  бюджет РФ не получает , так что вы прекратите бредить и складывать пошлины номер один и два это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ пошлины , сейчас   берется пошлина номер ОДИН , а вот с 1995-2006 должна была поступать в РФ пошлина номер ДВА , как обычно поступления за ДЕСЯТЬ  лет составили  РОВНО НОЛЬ .

И прекратите постоянно сувать  интересы ЧАСТНЫХ компаний , мне например на г-на Гуцериева , которй очень долго пасся в лукасечем нефтяном оффшоре   и как ему было выгодно , честно говоря чихать и на Аликперова или Фридмана плевать  , как им всем было здорово .

• +0.02 / 2

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:58:40
то что вы рассказываете, господин форумный оналитег номер одын, было в 2005 и 2006 году - и тогда действительно в Россию ничего не платилось. только вот вы очень скромно умалчиваете про то что 50% от тех заработков получали заинтересованные российские компании. а страдал - да, страдал российский бюджет. 50% процессинг - не забываем.

весь 2007, 2008 и 2009 работает та схема что я описал - 85% пошлин на светлые нефтепродукты получает российский бюджет, 15% получает Беларусь. так где убыток в 160 дол на тонну?

по факту - получается нынешняя схема выгодна для всех - и для Беларуси и для России и для Давальца. потому и работает уже третий год. и будет работать - в бизнесе люди серьезные, считать умеют, не форумные оналитеги.

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:58:40

 

Вы вот тут высокомерно обзываете форумчан, а поясните мне, пожалуйста, высказывание ваших же "оналитегов" - уж простите, не знаю, под каким номером:

Напоминание об уже полученном Беларусью энергетическом снисхождении, видимо, должно было задать тон переговорам. Потому что белорусский премьер не скрывал, что вопросы, которые ему хотелось бы обсудить, касаются и поставки нефти в Беларусь, и ее переработки на наших заводах. Пониженная экспортная спецпошлина, составляющая в 2009 году 35,6% от экспортной пошлины на нефть, поставляемую в другие страны (именно о ней как о льготе упомянул Путин), как известно, не устраивает Беларусь.

Фактически наличие этой пошлины обеспечивает раздел между бюджетами России и Беларуси доходов от экспорта в третьи страны белорусских нефтепродуктов, вырабатываемых из дешевой российской нефти. Этот механизм раздела экспортных пошлин на белорусские нефтепродукты действует с 2007 года. Тогда он пришел на смену разделу пошлин по факту экспорта белорусских нефтепродуктов.

Формально раздел доходов от экспорта белорусских нефтепродуктов в третьи страны был прописан еще в 1995 году, когда наша страна в обмен на льготные цены на нефть обязалась перечислять в российский бюджет 70% экспортных пошлин. В реальности же в российскую казну не перечислялось ничего, на что долгое время Россия смотрела сквозь пальцы. Терпение союзницы лопнуло три года назад. Взимая свою долю экспортной пошлины еще на стадии входа сырой нефти в Беларусь, Россия фактически застраховалась от жульничества Беларуси и неперечисления пошлин в ее бюджет.

Но если математически новый механизм должен был работать так, чтобы «то на то и вышло» (в 2007 году наличие спецпошлины гарантировало поступление в российский бюджет 70% экспортной пошлины на белорусские нефтепродукты, в 2008 году – 80%, в 2009 году – 85%), то на практике такая схема поставок нефти значительно снизила привлекательность давальческой переработки российской нефти на белорусских НПЗ. Чтобы удержать российских давальцев, в Беларуси был введен механизм компенсации им из бюджета потерь на поставку нефти в нашу страну. Причем размер субсидий быстро перерос размер самой спецпошлины. Кроме того, наличие спецпошлины снизило возможности наших НПЗ закупать российскую нефть самостоятельно.
http://bdg.by/news/economics/9424.html

Где тут сложение пошлины на нефть и пошлины на нефтепродукты? Написано черным по белому, что  пошлина на сырую нефть введена в качестве замены на пошлину на светлые нефтепродукты, т. к. по факту продажи нефтепродуктов РБ на экспорт невозможно ее получить.

А вот теперь приведите нам всем ссылки о том, что РБ с 2007 года регулярно перечисляет те пошлины от экспорта нефтепродуктов (т. е. по формуле,  приведенной Вами) - "пошлина на продукты (184+94)*0.7 (глубина переработки) = 192 долл. из этих 192 долл в бюджет России идет 85%, в бюджет Белорусии 15%"

В противном случае - Вы очередной АНАЛитег от Лукаруссии.

• +0.00 / 0

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:45:41

как же выглядит ситуация на самом деле?

Цитата: Youss от 11.10.2009 16:45:41

 

Уважаемый, то, что вы сейчас описали, т.е. переработка давальческой нефти, по вашим словам составляет только 50% всей поступаемой в РБ нефти. А можете вы также наглядно обрисовать ситуацию с другими 50% нефти. Благодарю заранее.

• +0.00 / 0

Цитата: Alexander Rozinsky от 11.10.2009 17:03:26
Уважаемый, то, что вы сейчас описали, т.е. переработка давальческой нефти, по вашим словам составляет только 50% всей поступаемой в РБ нефти. А можете вы также наглядно обрисовать ситуацию с другими 50% нефти. Благодарю заранее.

Цитата: Alexander Rozinsky от 11.10.2009 17:03:26

 

точно так же - вторые 50% нефти закупает белорусское юрлицо (НПЗ или Белнефтехим или БНК) и точно так же платит 1/3 экспортной пошлины на нефть при покупке и 100% пошлины на продукты при продаже и точно так же ему бюджет компенсирует 110% пошлины на нефть. с лета начались задержки и на данные момент компенсания за август и сентябрь еще не получена.

схема одна для всех.

• +0.00 / 0