Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,460,072 102,162
 

  Youss ( Слушатель )
11 окт 2009 16:16:38

Тред №154292

новая дискуссия Дискуссия  165

Цитата: чайник
Веселый  :D  :D А кто меня тут пугал сокращением потребления Европы, и соответственно проблемами нефтянки? Я ведь процитировал Ваш перл, но если Вы ТАК читали форум целый год, я уже ничему не удивляюсь.  :D  :D  :D
Так что если у НАС будут проблемы, то у ВАС будет полная задница.  ;)



господин форумный оналитег номер 2, не надо отмазываться - вы не в военкомате. лажанулись - так признайте и вопрос забыт.

сокращение потребления на 30% в сентябре в евпропе есть. и это факт. другой факт состоит в том, что нефтепродукты там из пустоты не берутся, а получаются из поставленой нефти. это в свою очередь означает, что СТОЛЬКО нефти там не надо. начнут сокращать закупки и цена пойдет вниз. эта логика вам доступна?

теперь вернемся к российской переработке. доля продуктов  качества евро-5 в выпуске российских компаний - мизер, единицы процентов. ввозить остальное в Европу запрещено. у примеру евро-5 введен с 01.01.2009, а голландские порты прекратили принимать продукты с содержанием серы 25ррм и 50ррм уже в октябре 2008. только 10ррм на входе. парки терминалов должны быть промыты, понимаете ли. так какие продукты будет покупать европеец? вывод очевиден - европейского производства. этим разом накрылись медным тазом все усилия российских переработчиков, которые несколько лет форсировали переход с нынешних 200ррм на 25 и 50. это понимаем?

разницу в выгоде торговли нефтью и нефтпродуктами я приводил. до 250%. вот так тихо и ненавязчиво европа оставляет себе вершки, а вы (да и мы) жуете корешки. а перейдете на евро-5 примут или ужесточат очередной регламент - требования к содержанию ароматических углеводородов к примеру, или еще чего. итого вырисовывается простая цель - российский бантустан должен поставлять ДЕШЕВОЕ сырье, а европейцы на продукте будут зарабатывать 200%. это понимаем?

для российского руководства это было очевидно уже 3-5 лет назад. пинали нефтяные компании во все выступающие части тела - "модернизируйте переработку". стимулировали их как могли - высокая пошлина на нефть, маленькая на продукты. мало помогает. то ли пинали недостаточно активно, то ли инерция тут чрезвычайно велика. не знаю. только как была ситуация "добываем три тонны, две продаем одну перерабатываем" так и осталась. изменения на считанные проценты. ситуацию не переломили. понимаем?

теперь перспектива - спрос уже упал, цены на топливо уже падают -> цена на нефть пойдет вниз. херово будет всем - и вам и нам. отдельно взятой Беларуси будет слегка легче - производство модернизировали и уже более 30% выпуска можем перевести на евро-5 (это Мозырь). но это именно слегка. и мы и вы для Европы - Бантустан, наша доля сырье и нечего свое рыло сутуть на прибыльные рынки.

осталось что-то неясное?
  • -0.20 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 окт 2009 16:44:29

Вывод неверный в корне.
Перерабатывающие мощности РБ, составляют около 10% от Российских, и не оказывают серьезного влияния на экономику России. Если отойти от СГ и союзнических отношений, то РФ плевать где будут перерабатывать ее нефть, что РБ, что дальше в Западной Европе.
Далее нефтеперерабатывающие заводы в РФ активно модернизируются и строятся, и активность этого процесса пока зависит от экономической целесообразности, исходя и из мощностей РБ как члена СГ и союзника. Если отойти от этого, и политизировать процес, то скорость ввода перерабатывающих мощностей резко возрастет. Гнать продукты переработки до портов, мы можем и по трубам, что сводит на нет преимущества от близости переработки в РБ к Западной Европе. Вы как-то упорно не замечаете название "Транснефтепродукт".
--------------------------------------------
Все что Вы сказали (про переработку того небольшого количества Российской нефти в РБ, какое имеет место сейчас) возможно только при таможенном союзе, СГ и реальном сотрудничестве в рамках ЕврАзЕС и ОДКБ, иначе...
--------------------------------------------
Отношение АГЛ к единственному союзнику и донору, косвенно подтвержденное Вашими высказываниями об развале промышлености и сх РФ, вполне может привести к тому что нефть пойдет туда где больше заплятят, а это увы не РБ. Что не вызывает особой радости, ибо потребует незапланированных затрат, но что делать если Ваша многовекторность заставляет усомнится в Вашей надежности?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Болик ( Слушатель )
11 окт 2009 17:16:16


1. Распространять снижение производства на локальном, неудачном по логистике и рынку сбыта НПЗ на всю Европу - очевидный передерг.
2. "250% доходности" - бывает только на хайтечных продуктах - маслах, скажем, со встроенными "опциями" - и у вертикальноинтегрированных комапниях - которые бабло делают на:
2.1. финансировании - свои банки, инсайдерская биржевая торговля,
2.2  разведке,
2.3. добыче,
2.4. транспортировке,
2.5. переработке,
2.6. оптовой торговле, включая спотовую,
2.7. розничной торговле.

Прибыльность цепочки по нисходящей: финансовая деятельность - розничная торговля - оптовая тоговля - добыча -  транспортировка - переработка.

В обчем - лукавите уважаемый.
Некрасиво. >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Youss ( Слушатель )
11 окт 2009 17:27:44


не больший передерг чем 160 долл убытков для России которыми тут козыряют каждую страницу.Улыбающийся это просто круто как красиво! что ж вы им не указываете каждую страницу?Улыбающийся

то что я описал по схеме это только 10% от реальных телодвижений. потому как цена на продукты меняется ЕЖЕДНЕВНО и то что вчера приносило давальцу +10 долл с тонны на экспорте сегодня может составить как +100 (пример - алкилат) так и -50 (бензин пиролиза). ситуация плавает каждый день и каждый день пересчитывается. и когда выгода исчезает давалец тут же отказывается от поставки и продает весь обьем нефти нпз или другому белорускому юрлицу. кроме того около 30% продукта давалец продает в Беларуси по нашим ценам.

в общем ситуация выглядит как ЕЖЕДНЕВНЫЙ ОБСЧЕТ по несколько раз. куда и что отправить, кому и что передать. к примеру 100% мазута первое полугодие выкупал Минтопэнерго - топить мазутом было выгоднее чем газом и мазутного экспорта из Беларуси не было. причем у минтопэнерго денег небыло и выкупал фактически сам НПЗ а энергетики только сейчас заканчивают гасить долги. реальный бизнес здесь очень сложный и борьба и рассчет идут за каждый доллар.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
11 окт 2009 17:31:00



А  давайте просто введем нормальную пошлину  на границе - и разговоров не будет.
Как и экспорта нефтепродуктов.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Посетитель2 ( Слушатель )
11 окт 2009 17:34:04


думаю к этому все и идет , зачем все эти геморои с дележом каких то пошлин и тл и тп , у каждого есть СВОЁ , условия поставки нефти ну как в тот же хохланд или голландию и пусть лукасеки что хотят с ней и делают , какие пошлины хотят те и берут , кому хотят компенсируют или не компенсируют , ну воопщем дейсвуют незалежно и суверенно  8)
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Youss ( Слушатель )
11 окт 2009 17:36:53


давайте - выстрелим себе в ногуУлыбающийся

уход всех давальцев и 100% загрузка своим сырьем с полной 100% пошлиной нам будет выгодна в конечном итоге. итого доплатим 9 долларов на тонне - в бонус получим двойную долю рынка. при рентабельности (за сентябрь) в 10% эти 9 долларов окупятся в десяток раз.

к сожалению российские нефтяные компании никогда такого не допустят. им деньги зарабатывать надо, а не в политику поиграть.Грустный
  • -0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Посетитель2 ( Слушатель )
11 окт 2009 17:45:10


все развивается логично , вот уже выясняется , что  только из-за верности  союзническому долгу лукасеки  соглашаются платить 80$  с тонны а не 240 , они бы конечно рады и можно  сказать даже требуют , чтоб им как например хохланду поставляли , но им не дают  ;D  и росс. компании конечно не допустят , пример Ходора он конечно не показателен ,  ну или что например тот же Лукойл имея ряд своих НПЗ за границей почему то платит   полную экспортную пошлину .. и ничего не умер.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
12 окт 2009 00:53:25


Я может где-то запуталась, но теоретически, если считать по сегодняшним пошлинам, выходит следующее:

Сейчас действуют такие пошлины с 1 октября, допустим такие ставки будут весь год.

Youss выше писал, что из 1 тонны нефти получается: 300 кг бензина, 350 кг дизеля, 350 кг мазута.

1) 7,5 млн. тонн нефти для внутреннего потребления:
- для России дополнительных пошлин в бюджет ($240,7-$85,7)*7,5млн.=1,16 млрд.долларов США;
- для Беларуси "европейские" цены на бензин около 1евро за литр;

2) 14 млн.тонн нефти для переработки:
- в российский бюджет дополнительная пошлина ($240,7-$85,7)*14млн.=2,17 млрд.долларов США, российские "давальцы" не платят пошлину в белорусский бюджет и не получают субсидию из белорусского бюджета, не платят в российский бюджет налог на прибыль из прибыли заработанной при переработке на белорусских НПЗ.
- в белорусский бюджет не поступает экспортная пошлина от бензина, диз.топлива, мазута ($174,5*0,3+$174,5*0,35+$94*0,35)*14млн.тонн=2,05 млрд.долларов, белорусский бюджет не субсидирует российских "давальцев" (к сожалению не знаю сколько сейчас составляет эта компенсация, может Youss подскажет, когда разбанится), судя по прошлым годам более половины экспортной пошлины возвращалось. Формула приблизительно такая (240,7*0,335*1,8)*11млн.тонн давальческой нефти=1,6 млрд.долларов США.

Итого что у меня вышло для Беларуси:
- за 7,5 млн. тонн нефти пошлину в размере 1,16 млрд.долларов США - переложат на население;
- за 14 млн.тонн нефти НПЗ заплатят на 2,17млрд. долларов больше, но не будут платить 2,05 млрд.долларов пошлины за нефтепродукты, т.е. потеряют 0,12 млрд.долларов США (
- белорусский бюджет теряет: 2,05-1,6=0,45 млрд.долларов США (пошлина от экспорта нефтепродуктов минус субсидия).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
12 окт 2009 02:15:24


В принципе, все верно, кроме одного. Даже при пошлине на нефть 152,8 USD/т и субсидии 180% от 0,356 от пошлины у РБ нет денег, чтобы ее платить.
http://news.bsb.by/r…000450625/
И при этом имеем полную .опу по внешнеторговому балансу и валютной выручке. Т. е. мы пока не знаем, как будет складываться бюджет РБ исходя из новой пошлины, поэтому расчет по бюджету РБ лучше было бы вести по существующим цифрам - было бы нагляднее.

Да, и еще одно непонятное. Часто встречается упоминание о субсидиях самим НПЗ с целью коррекции экономических показателей. Т. е. сама субсидия платится НПЗ, а тот уже расплачивается с давальщиками и часть оставляет себе. Ну, так это выглядит со стороны, т. к. более точного распределения мне найти не удалось. Так что вполне возможно, что бюджет пострадает сильнее, т. к. какую-то дотацию самим НПЗ он платить-таки будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Посетитель2 ( Слушатель )
11 окт 2009 17:32:11


ну молодец , зашел и раскрыл тут глаза , что оказывается 80 $ БОЛЬШЕ чем 240$ . ну все и прояснилось , как все просто , едиственно что настораживает , что эти открытия у лукасеков  касаются исключительно  "союзника"   , почему то сами лукасеки на свою специфическую математику переходить не хотят  :D
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
11 окт 2009 17:43:29


Подождите, уважаемый, подождите. Если даже 50% давальческой нефти оставим в покое, остается еще 10-11млр тонн, с которых Россия получает 80, а недополучает 160. Считаем грубо, на сейчас. Т.е. полтора ярда денег, зеленых, Россия с этого бизнеса недополучает. Только с этого. Если не прав, поправте. Все это по договору, конечно, но факт, что Россия это не имеет, а теоритически могла иметь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №154291
Тред №154293 >>