ВМФ/ВМС
17,539,684
45,245
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 18:21:58 |
Ныряющий патрульный корабль «Страж»
новая дискуссия Новость 2.378
"Рубин" представляет первую модификацию погружающегося патрульного корабля, сочетающего преимущества подводной лодки и надводного патрульного корабля. Проект предназначен для зарубежных заказчиков и получил название "Страж" (Border and Offshore Submersible Sentry, BOSS).Оригинал новости.
Ребята с рубиновского сайта к 1 апреля опоздали? Или это для Малороссии (Венесуэлы,Абхазии, etc) "браконьеров" торпедами мочить из засады?
Ребята с рубиновского сайта к 1 апреля опоздали? Или это для Малороссии (Венесуэлы,Абхазии, etc) "браконьеров" торпедами мочить из засады?
ОТВЕТЫ (37)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 20:21:00 |
Интересная тема.
На мой взгляд диванного бойца - интересна опция погружения во время непогоды. Сделать погружение на метров 50, переждать, потом всплыть и обратно производить патрулирование.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 20:54:22 |
Цитата: Danila96 от 12.04.2021 20:21:00
Экипаж ПЛ гораздо дороже в подготовке чем экипаж НК.
ПС
Если речь не об индусах, там возможно все.
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 апр 2021 21:07:11 |
Цитата: gvf от 12.04.2021 20:54:22
Я почему-то увидел в статье слоган "как продать подводную лодку тем, кому она нафиг не сдалась"
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 22:51:10 |
Цитата: gvf от 12.04.2021 20:54:22
А зачем готовить экипаж ПЛ?
Я же не предлагаю его использовать как ПЛ. Погружение - только от шторма. Дал команду погружение, ушли на метров 50 в глубь, переждали непогоду, подъем. Без разных этих маневров и подводных войн. Так ведь можно?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 22:58:44 |
Сообщение удалено
GeorgV
12 апр 2021 23:06:15
GeorgV
12 апр 2021 23:06:15
Отредактировано: GeorgV - 12 апр 2021 23:06:15
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2021 23:24:10 |
Цитата: Danila96 от 12.04.2021 22:51:10
Я не вижу в этом патрульника. Я вижу в этом аппарате чистый РЕЙДЕР для относительно небогатых стран для разборок с соседями и их судоходством. В общем, вернулись на 100 лет назад.
Ну и для спецопераций. Вывод групп, эвакуация.
Для патрульника у него плохо со скоростью. Сколько над водой будет? Узлов 15-17? А под водой? Ну, даже пусть 20-21. а скорее таки 19-20. Но это на короткий срок, относительно, а на малошумных и экономичных ходах, даже если если с литиевыми АКБ-"зажигалками" или ЭХГ или там иными приводами для патрулирования на позиции - ну, узла 3-4. Кого он догонит и как пасти будет? Или их целой завесой будут ставить? Или поражать охреневших рыбарей супостата ПКР?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 23:39:06 |
рейдер здорового человека (с)
предполагает атомную силовую и называется кошачья серия
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2021 23:44:50 |
Цитата: gvf от 12.04.2021 23:39:06
В это могут не только лишь все
. Очень мало, кто может. Особенно в ТАКОЙ уровень. Или в уровень "батона" или "ясеней" - так вообще ровно 1 страна. Такое никому не продашь, практически.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 23:33:05 |
Цитата: Danila96 от 12.04.2021 22:51:10
ПЛ от НК отличает не только форма корпуса с рубкой и рулями-крыльями, а чертова туча корабельных систем работающих только для того чтобы лодка могла погрузиться\всплыть и при этом не нырнуть на запредельную глубину или выскочить наверх когда не надо.
Всем этим хозяйством нужно
1. управлять
2. знать чего делать в нештатной ситуации
Вся эта хрень создается не для того чтобы покатать народ, а для решения боевых задач.
Цена вопроса - овердохрена денег, а число боевых задач которое таким способом можно решить нифига не растет.
А так-то конечно можно взять детскую модель ПЛ и масштабировать ее до размера корабля. Экипаж на самолете пульт управления крутит.
Правда есть еще вариант - кайтэн.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2021 23:34:16 |
Цитата: Danila96 от 12.04.2021 22:51:10
Вам все равно придется готовить по-взрослому экипаж ПЛ. Даже если глубже перископной, как экипаж овеянного мрачной славой пидвидьного човня "Запорижже", вы погружаться и не собираетесь. Иначе погружение состоится все равно, но уже на глубину, равную глубине моря в этом районе. Хорошо, если все закончится спасательной операцией, но для этого нужны суда, водолазы, подводные аппараты и прочее.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 23:38:15 |
Цитата: Danila96 от 12.04.2021 22:51:10
Во-первых в океане при хорошем волнении качает и на глубине. Я не помню точно какая там зависимость, но чтобы уйти от болтанки надо на сотню-другую погрузиться. На 50 метров все будет обблёвано.
Во-вторых я тут придумал одну хреновину для подобных и не только посудин. В общем многие слышали, недавно даже наш космонавт говорил о мусорном острове величиной с Калифорнию в Тихом океане. Так вот я подумал почему бы под ним не нести дежурство? От оптической разведки защищает и то хлеб
Типа подо льдами. Мусор небось тоже шумит при болтанке, трётся.
Практически под боком у америкосов. Маскируй ДЭПЛ под кучу мусора, ставь на неё ракеты средней дальности баллистические или крылатые и Лос-Анжелесу киздец, а заодно и Сан-Франциско. А полупогружные катера будут всё это дело охранять.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 апр 2021 23:43:43 |
Цитата: Радонеж от 12.04.2021 23:38:15
Нет, не будет. На 50м обычно уже плевать. Да даже на 30-40.
ЦитатаВо-вторых я тут придумал одну хреновину для подобных и не только посудин. В общем многие слышали, недавно даже наш космонавт говорил о мусорном острове величиной с Калифорнию в Тихом океане. Так вот я подумал почему бы под ним не нести дежурство? От оптической разведки защищает и то хлеб
Оптическая разведка увидит лодку на перископной, на безопасной глубине (на которую выходят осмотреться-прослушаться перед переходом под перископ - это метров 25-30). Но глубже уже хрен. Нафига нам этот мусор?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 23:52:36 |
Смотря какие волны. По некоторым данным качка уменьшается на глубине 3 длин (не высоты) волны. А вообще насколько я знаю колебания асимптотически до самого дна доходят. Очень слабые, но доходят.
При прозрачной воде и глубже. Но тут же речь о эрзац-лодке, которая может или на 50 метров или сразу до дна.
А мусор он и от оптической разведки скроет и шум даст.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 апр 2021 06:25:44 |
Цитата: Радонеж от 12.04.2021 23:52:36
По практике подводников - чаще всего таких глубин достаточно. Конечно, всяко бывает.
Да и лодки разные есть. Одно дело, скажем, "батон", другое - лодочка в 1000т.
ЦитатаПри прозрачной воде и глубже. Но тут же речь о эрзац-лодке, которая может или на 50 метров или сразу до дна.
Да с чего вы взяли, что этот патрульник-рейдер не может нормально погружаться?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 апр 2021 23:53:20 |
Цитата: Радонеж от 12.04.2021 23:38:15
Зависит от длины волны (от горба до горба)
Амплитуда движения частиц воды падает с глубиной по экспоненте.
Значительно опаснее мелководье.
Но ключевая проблема этой псевдолодки - энергетика.
РДП это для тех у кого много населения.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 апр 2021 06:30:45 |
Цитата: gvf от 12.04.2021 23:53:20
Вы с чего взяли-то, что у нее только РДП и нет электромоторов? Я так понял, все там есть. А РДП пользуются уже больше 100 лет, а активно - более 75. Да, были катастрофы, ну и что?
А то, что на рендере из рубки-ограждения торчало, возможно, даже не РДП, которое убрано, и не перископы или оптронная мачта, а мачта с РЛС и прочими радиосредствами.
Кстати, "Рубин" с таким предложением не единственный уже.
Это британское КБ. Тут, правда, ни ТА, ни ракет, какой-то совсем беззубый аппарат выходит.
https://www.bmt.org/…ms/wyvern/
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 07:01:10 |
Заводе № 196 (проект ) 1939 года. Погружающийся торпедный катер М-400 «Блоха»
"Центральное конструкторское бюро-19" и "Ленинградский морской завод" (проект 1231 ) 1959-1964 года. Малый погружающийся ракетный корабль "Дельфин"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 апр 2021 07:08:44 |
Цитата: Rocket от 13.04.2021 07:01:10
А еще северокорейские и иранские погружающиеся ракетные, торпедные и диверсионные катера (и наши тоже). Причем и малозаметные в том числе. Но это катера, неспособные глубже 20-30м нырнуть, а тут, все же, ПЛ, просто оптимизированная "в старом стиле" - для больше надводного хода.
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 12:49:54 |
Полупогруженные/ныряющие катера наркоперевозчиков Мексиканского залива забыли )))
Кстати, для целей контрабанды - вполне ))))
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 13 апр 2021 15:59:50 |
Цитата: ii от 13.04.2021 12:49:54
А чё патрульник? Надо такой авианосец делать.
Все враги обоссутся.
Были же проекты десантных ПЛ - 621, 664, 748, 717. До 18 000 допроектировались, ещё немножко - и для авианосца хватит.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 18:17:35 |
Цитата: marrakesh от 13.04.2021 15:59:50
Да!
И самолёты с БПЛА из вертикальных шахт запускать, вышибным зарядом!
С посадкой на надувной плотик...
И супер батон снабжения для перезарядки шахт заправленными ЛА с боекомплектом...
)))
.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 19:36:08 |
Цитата: marrakesh от 13.04.2021 18:49:25
Не ,лягушонок скушный и ..плохо кончил , ii предложил гораздо более "прогрессивный" метод запуска со "спецэффектами"..
.П.С. Кстати , в те "далёкие тёмные времена" авиаконструкторский гений рождал множество экзотических летающих тварей и лягушонок не самый выдающийся из них.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 18:17:35 |
Цитата: marrakesh от 13.04.2021 15:59:50
А я предлагал оставшиеся пр. 941 в подводные БДК переделать. Батальон
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 18:26:54 |
Цитата: marrakesh от 13.04.2021 15:59:50
Ну пляха-муха ..это жеж безбашенный конструкторский экстремизьм..
. Вон ,в авиации тоже доконструировались до самолёта с ЯЭУ.. и чо...Коль на то пошло , чо тогда стесняться ,берём и ваяем пароход в размерностях супер-танкера с подобными же возможностями..
.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 10:50:40 |
Скорее всего только электромоторы и есть, и дизель на генератор. Мореходность ограниченная.
С ростом сложности и цены конструкции смысл этого проекта падает очень быстро, особенно с ростом численности экипажа. Цена имеет значение.
Это не военный корабль.
Только пасти всяких герильяс и прочих браконьеров не имеющих развитых средств наблюдения и разведки, максимум радар навигационный.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 апр 2021 03:05:49 |
Цитата: gvf от 13.04.2021 10:50:40
Как на любой неатомной ПЛ. Или вы эту нерабочую хренотень типа "Стирлинга" туда хотите? Или ЭХГ? А ценник?
С чего вы взяли, что мореходность у лодки в 1000т ограниченная?
ЦитатаЭто не военный корабль.
Поэтому вооружен торпедами и ракетами в УВП, подводными аппаратами.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 10:36:57 |
Чистой воды вангование исходя из идеи минимизации цены.
"Экипаж до 42 чел, включая осмотровую группу".
Слово ныряющая предполагает работу в двух режимах подводном и надводном.
Форма корпуса больше подводная на картинке и исходя "подобно пр.613". Что означает серьезную болтанку в шторм в надводном режиме и малую скорость в подводном. А выход смотровой и работа арт. оружия в подводном режиме это фантастика. А смотровая, похоже предпологается как основное вооружение.
Опять же, исходя из ценника запас АКБ ограничен, патрулирование под РДП возможно но не в шторм. Учитывая что лодка экспортная и заявлена как патрульник можно предположить что решаемые задачи в открытом море ее заказчиков не волнуют, уровень подготовки и мотивации экипажа соответстсвующий - так чего им в шторм в море болтаться? Сильно сомнительно что при 5 баллах кто-то отправит караван с наркотой.
По желанию заказчика. Кого им торпедами лупить? Зачем? Приз терять? Цена торпеды и ее мощность избыточна для заявленных целей.
--
Ну а если забыть всю ту пургу что написана про патрулирование то получим не модернизированный пр 613, а 636++ с соотв. ценником полноценной ПЛ с полноценным экипажем, минимальным временем нахождения над водой и соотв. тактикой.
Клиенты на такой товар и без того известны.
Так нафига было пургу гнать про патрулирование и ныряние - только для расширения рынка. А значит ценник там другой с соотв. резекцией возможностей.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 13:08:44 |
Цитата: gvf от 15.04.2021 10:36:57
А точно нужно смотровую на подлодке катать? Может проще подводный беспилотник с электромагнитом и усиленным якорем? Тихо подошел, поставил браконьера на якорь, а дальше пусть досмотровая группа с комфортом подъезжает. Ну можно еще БПЛА вперёд послать на случай если брэки станут улов выкидывать, чтоб доказательная база была.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 13:58:19 |
Цитата: Luddit от 15.04.2021 13:08:44
Единственный внятный смысл этого поделия - охота за призами.
Оставить приз без присмотра - лишиться его.
(якорь и проч. это фантастика)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 апр 2021 22:14:10 |
Цитата: gvf от 15.04.2021 10:36:57
Узлов 17-18 под водой даст. Если не больше. Сейчас не 1952 год. У 613 и то 14 было
ЦитатаА выход смотровой и работа арт. оружия в подводном режиме это фантастика. А смотровая, похоже предпологается как основное вооружение.
В позиционном положении турель работать будет.
ЦитатаОпять же, исходя из ценника запас АКБ ограничен, патрулирование под РДП возможно но не в шторм. Учитывая что лодка экспортная и заявлена как патрульник можно предположить что решаемые задачи в открытом море ее заказчиков не волнуют, уровень подготовки и мотивации экипажа соответстсвующий - так чего им в шторм в море болтаться? Сильно сомнительно что при 5 баллах кто-то отправит караван с наркотой.
Домыслы. Мы ничего толком не знаем ни о проекте. ни о заказчике, ни даже о реальной конфигурации.
ЦитатаПо желанию заказчика. Кого им торпедами лупить? Зачем? Приз терять? Цена торпеды и ее мощность избыточна для заявленных целей.
Раз сразу влепили и место под ТА, и под ВПУ - желание имеется.
Цитата--
Ну а если забыть всю ту пургу что написана про патрулирование то получим не модернизированный пр 613, а 636++ с соотв. ценником полноценной ПЛ с полноценным экипажем, минимальным временем нахождения над водой и соотв. тактикой.
Клиенты на такой товар и без того известны.
Так нафига было пургу гнать про патрулирование и ныряние - только для расширения рынка. А значит ценник там другой с соотв. резекцией возможностей.
Возможно, это прежде всего диверсионная лодка, а не патрульная. Но с функциями учебной или там еще какой.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 00:06:03 |
Это экспортный вариант для Колумбии. Они такие клепают, но любительски. Кокаинум перевозят. И в Штаты и в ЕС.