Тред №154364

Цитата: Серж-В3 от 11.10.2009 21:28:56
Запомните эту цефру - 110%!

Итак, в 2007 г. Правительством РБ было принято решение о повышении  субсидий для компаний при вывозе нефтепродуктов на экспорт с 0,9 до 1,1. Вот отсюда Youss и вылупил тупо цифру в 110 (помним 80х1,1). Но какое это отношение имеет к России и ее бюджету? Это частное дело Лукашенки и российских нефтяных олигархов. Россия уже взяла свою пошлину с последних, а дальше - "кошка бросила котят, пусть е... как хотят". Не хотят возхить в таких условиях на переработку в РБ - России-то какое до этого дело? Пусть загружают свои мощности.

Так что не в глубине переработки дело при конкурентоспособности белорусских НПЗ, а в дотациях. И пять за рубль - деньги. В очередной раз возвращаемся к тому, что Лукашенко ДОТИРУЕТ внешнеторговую деятельность - теми либо другими путями. В данном случае - через субсидии нефтекомпаниям. В противном случае оба НПЗ лежали бы в руинах.

Цитата: Серж-В3 от 11.10.2009 21:28:56

 

когда господин Колумп в пятнадцатый раз откроет Америку он таки найдет что возврат пошлин в августе-сентябре 2009 года (а не только 2007-го) составлял... (фанфары!) ...110%. он уже нашел что белорусская пошлина на продукты одинакова с российской, но по привычке приписал это открытие себе. осталось найти процентное распределение этой пошлины между бюджетами России и Беларуси. когда найдется 15% и 85% занавес можно опускать.

под конец мои дорогие оппоненты решат что все с самого начала было не так - что я возражал и запутывал а они открыли глаза и восстановили истину, после чего меня на форуме забанят.

скучно с вами.

P.S. насчет субсидирования внешнеэкономической деятельности РОССИЙСКИХ нефтекомпаний со стороны Луки мне понравилось. это пять баллов! прямо оговорка по Фрейду - хотел сказать "милая, приготовь мне ужин", а вырвалось "ты мне, сука, всю жизнь испортила!"

предлагаю на перву страницу всех газет - "правда отрыта! Беларусь субсидирует Россию!"

Да, да забанят.
Бесконечное движение по кругу надоело.
Кроме того, путать как Вы теплое с мягким это уже тролизм.
Собственно говоря серьезное подозрение что Вы очень далеки как от нефтепереработки, так и добычи нефти.
Скорее всего Вы набрались терминов, а пользоватся ими не умеете.
Давайте сутки от Вас отдохнем. Может и аргументацию подправите.

• -0.20 / 1

Цитата: Серж-В3 от 11.10.2009 21:28:56Итак, в 2007 г. Правительством РБ было принято решение о повышении  субсидий для компаний при вывозе нефтепродуктов на экспорт с 0,9 до 1,1. Вот отсюда Youss и вылупил тупо цифру в 110 (помним 80х1,1). Но какое это отношение имеет к России и ее бюджету? Это частное дело Лукашенки и российских нефтяных олигархов. Россия уже взяла свою пошлину с последних, а дальше - "кошка бросила котят, пусть е... как хотят". Не хотят возхить в таких условиях на переработку в РБ - России-то какое до этого дело? Пусть загружают свои мощности.

Цитата: Серж-В3 от 11.10.2009 21:28:56

 

По идее российские предприятия помимо пошлины еще налог на прибыль платят в российский бюджет. А вот как они ее заработают - при переработке в России или Беларуси - это без разницы.

ЦитатаТак что не в глубине переработки дело при конкурентоспособности белорусских НПЗ, а в дотациях. И пять за рубль - деньги. В очередной раз возвращаемся к тому, что Лукашенко ДОТИРУЕТ внешнеторговую деятельность - теми либо другими путями. В данном случае - через субсидии нефтекомпаниям. В противном случае оба НПЗ лежали бы в руинах.

Во-первых, это субсидия только для российских "давальцев".
Во-вторых, вы забываете что у России и Беларуси соглашением о разделе пошлины унифицированы экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты. И соответственно возникает обязательность уплаты в белорусский бюджет вот этой пошлины:

Цитата"а затем - в белорусский бюджет при вывозе бензина, дизтоплива и мазута из Беларуси.".

По сути за счет этой экспортной пошлины в белорусский бюджет (которая по логике должна оставаться в России) и платится субсидия российским "давальцам".

P.S. Модернизация НПЗ ведь еще не закончена, т.е. глубина переработки (а соответственно и рентабельность) в последствии должна быть выше.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 11.10.2009 22:21:56
По идее российские предприятия помимо пошлины еще налог на прибыль платят в российский бюджет. А вот как они ее заработают - при переработке в России или Беларуси - это без разницы.Во-первых, это субсидия только для российских "давальцев".
Во-вторых, вы забываете что у России и Беларуси соглашением о разделе пошлины унифицированы экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты. И соответственно возникает обязательность уплаты в белорусский бюджет вот этой пошлины:  По сути за счет этой экспортной пошлины в белорусский бюджет (которая по логике должна оставаться в России) и платится субсидия российским "давальцам".

Цитата: белоруска от 11.10.2009 22:21:56

 

Да, тут Вы совершенно правы - именно введенная Россией пошлина на входную сырую нефть заставила Лукашенко платить свою долю пошлины кривым путем субсидирования российских нефтяных компаний. Но ведь никто его не заставляет это делать! Ему нужна экспортная выручка ради исполнения доходной части бюджета. Но где здесь двойное обложение пошлиной, как нам тут пытается доказать великий инсайдер от Белнефтехима?!

Пусть нефть на границе РФ-РБ стОит 100. Пошлина  составляет 30 (я утрирую, конечно, для простоты восприятия). Из этой сотни РФ берет у Лукойла себе в бюджет эти 30, Лукойлу достаются 70. Теперь Мозырьский НПЗ перерабатывает нефть и продает бензин и соляру за 200 в Польшу, из них 80 забирает бюджет РБ в качестве пошлины и из этой суммы позвращает 30*1,1=33 Лукойлу. Итог: в бюджет РФ поступило всего 30, Лукойл продал за 103, МозНПЗ получил 20, бюджет РБ получил 47. Вот и вся схема (для простоты налог на прибыль не учитываем). А то, про что нам тут великий обличитель оналитегов басни поет - я чегой-то не наблюдаю. Он, кстати, так нас ссылочками и не попотчевал, а тепрь вообще в баню мыться ушел.

ЦитатаP.S. Модернизация НПЗ ведь еще не закончена, т.е. глубина переработки (а соответственно и рентабельность) в последствии должна быть выше.

Вот смотрите внимательно - я же не зря приводил ссылки и цитаты. Белоруссии выгодно перерабатывать нефть при цене 240 и продавать нефтепродукты за рубеж. Невыгодно становится поставлять эту нефть в Белоруссию, если  с нее 76 надо отдавать в бюджет РФ, выгоднее становится перерабатывать ее на территории РФ. В этом случае оба белнефтехимовских завода накрываются медным тазом (серьезно относиться к 1,2 млн. тоннам собственной добычи не будем). Именно чтобы не потерять их Лукашенко скрепя сердце вынужден делать то, что до этого не делал - т. е. платить деньги российским компаниям из полученной экспортной пошлины. В противном случае этих денег не будет вообще.

Теперь рассмотрим вопрос беларусских пошлин. Да, Вы совершенно правы в том, что РБ повысила в 2007 году экспортные пошлины до уровня РФ. Но зато она получает дешевую нефть. Да и экспортная выручка на дороге не валяется:

"Экспортные пошлины на нефтепродукты остаются основным валютным источником наполнения белорусского бюджета. В прошлом (2008 - уточнено мною) году за счет их госказна получила львиную долю валютных поступлений: их объем достиг 6,1 трлн. BYR – при том, что все налоговые доходы от внешнеэкономической деятельности исчислялись 10,6 трлн. BYR (то есть, более 57%)."
http://nmnby.eu/pub/0906/11j.html

Но вот вопрос - а на каком же уровне находится рентабельность и глубина переработки нефти на предприятиях "Белнефтехима"?

С рентабельностью тут без пол-литры не разобраться:

"Между тем, рентабельность в нефтеперерабатывающей промышленности в первом квартале оставалась положительной и составила 5,6%.

Показатель рентабельности НПЗ правительство вынуждено поддерживать на приемлемом уровне, чтобы предприятия могли привлекать кредиты, закупать нефть и продолжать производственный процесс. Достигается он во многом за счет выплаты госсубсидий.

Правительство вынуждено выплачивать из госбюджета госсубсидии отечественным НПЗ, а также российским нефтепереработчикам, поставляющим нефть в Беларусь на давальческих условиях, для компенсации стоимости импортируемого углеводородного сырья.

Решение о размере госсубсидий принимает Комиссия по импорту энергоресурсов при правительстве. По сути, размер госсубсидий является своего рода инструментом регулирования привлекательности поставок нефти в страну, а также финансового благополучия нефтепереработчиков."
http://nmnby.eu/pub/0906/11j.html

С глубиной переработки проще, но и тут есть подводные камни:
"28 апреля 2006, 12:45
Глубина переработки нефти в Беларуси к 2007-2008 годам увеличится до 82-86% - "Белнефтехим"
Заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Сергей Мишин отметил, что "в настоящее время на предприятиях сумма светлых нефтепродуктов достигла 72%"
http://bdg.by/news/news.htm?85701,2

72% в 2006-м - это неплохо, хотя говорить о каком-то превосходстве над Российскими НПЗ глупо, хоть нам тут и пытаются доказать обратное некоторые врачи. А за пару лет увеличить глубину на 10-14 процентов - это вообще прорыв!

Однако, смотрим дальше:
"Белорусские НПЗ планируют увеличить глубину переработки нефти до 92%
29.08.2007

К 2011 году белорусские нефтеперерабатывающие предприятия планируют увеличить глубину переработки нефти до 92 процентов, сообщил на пресс-конференции 29 августа заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Владимир Волков.

"Мы планируем получить 92% светлых нефтепродуктов должного качества. Это позволит нам принимать в переработку сырье более высокой стоимости и обеспечить конкурентоспособность продукции", — сообщил В.Волков. По его словам, этот показатель близок к пределу по глубине переработки нефти. Как отметил представитель "Белнефтехима", сейчас эта глубина переработки составляет 70-75%."
http://tvr.by/bel/in…;year=2007

Прошел один год из двух обозначенных прорывных лет. И что мы видим? Реальное положение дел осталось тем же, а вот масштабы программ существенно разрослись. Уже не 82-86, а 92%, и не к 2008 году, а к 2011-му. Ничего не напоминает? Например, про Ходжу Насретдина, падишаха и ишака?

Но и тут не все гладко:
"26.11.2008
Мозырский НПЗ в январе-октябре увеличил глубину переработки нефти до 68,3%
26 ноября, Гомель /Валерий Сидорчик - БЕЛТА/. Глубина переработки нефти в открытом акционерном обществе "Мозырский нефтеперерабатывающий завод" в январе-октябре 2008 года составила 68,25%, что почти на 2% больше по сравнению с соответствующим периодом прошлого года, сообщили корреспонденту БЕЛТА на предприятии."
http://www.gomel-reg…s_id=12171

Как же так?! Ведь нам недавно (в августе) некто Владимир Волков доказывал, что глубина переработки составляет 72-75%, а тут такой казус - 68,25% предъявляют как замечательную победу. Что-то мне это сильно напоминает ситуацию с рентабельностью - какую надо, такую и сделаем. Так же и здесь.

Ну ладно, будем считать, что даже 68,25% - это действительно великолепно, ведь нам тут особо вумные инсайдеры доказывают, что в России вообще .опа, т. к. "Белнефтехим" - это предприятия со знаком какчества, превосходящие всю остальную "немытую Россию" и за честь перегонки нефти на которых российские нищие нефтеконцерны должны в очередь стоять и денег еще доплачивать.

"В 2007 году на российских нефтеперерабатывающих заводах было переработано 229 млн тонн нефти, что на 3,8 % выше уровня предыдущего года. Предполагается, что при инновационном сценарии в результате реконструкции и модернизации НПЗ глубина переработки нефти вырастет с 71,7 % в 2007 году до 83 % в 2020 году и 90 % к 2030 году."
http://www.inhp.ru/ru/news/2263.html

Опа! Как же так?! Оказывается, еще в 2007 году в России СРЕДНЯЯ глубина переработки НПЗ составляла 71,7% (сравним с 66,25 на МозНПЗ в том же году, т. к. сказано, что в 2008-ом он аж на 2% увеличил глубину переработки).

А вот Вам данные по 2001 году по Лукойлу:
"Так вот, при средней по России глубине переработки нефти около 60 проц. заводы ЛУКОЙЛа (Пермский и Волгоградский) обеспечивают 80-процентную глубину переработки. Другими словами, из каждой тонны нефти получается 0, 8 тонны светлых нефтепродуктов! А средняя по заводам компании глубина переработки вместе с недавно включенным в состав компании Ухтинским НПЗ превышает 76 процентов."
http://www.nefte.ru/…ukoil7.htm

Оказывается, и в России увеличивают глубину переработки - с 2001 года ее (среднюю) подняли более, чем на 10 процентов! И при том уже тогда НПЗ Лукойла  имели глубину переработки до 80 процентов, и среднюю - 76.

А вот и совсем свежая информация:
"дата: 2009-09-05
источник: "ЛУКОЙЛ", ОАО

4 сентября 2009 года в Ухте Президент ОАО «ЛУКОЙЛ» Вагит Алекперов и Глава Республики Коми Владимир Торлопов приняли участие в церемонии пуска в эксплуатацию блока изомеризации на производственной площадке ООО «ЛУКОЙЛ-Ухтанефтепереработка».

Пуск установки изомеризации является важным этапом крупномасштабной модернизации завода, нацеленной на удвоение его мощности и повышение глубины переработки до 95%.

Глубина переработки нефтяного сырья достигает 82,6%"
http://www.chemport.…_2594.html

Вот такие пироги с котятами. Таким образом миф о качественном превосходстве "Белнефтехима" перед российскими НПЗ не имеет под собой никакой основы, кроме лукасекской пропаганды. И планируемая и проводимая модернизация - это не попытка вырваться вперед, обогнав тупых и жадных российских АлЕгархов, а жизненно важная необходимость удержаться в седле и не вылететь с рынка нефтепродуктов.

• +0.20 / 1

Цитата: Серж-В3 от 12.10.2009 01:48:39
Да, тут Вы совершенно правы - именно введенная Россией пошлина на входную сырую нефть заставила Лукашенко платить свою долю пошлины кривым путем субсидирования российских нефтяных компаний. Но ведь никто его не заставляет это делать! Ему нужна экспортная выручка ради исполнения доходной части бюджета. Но где здесь двойное обложение пошлиной, как нам тут пытается доказать великий инсайдер от Белнефтехима?!

Цитата: Серж-В3 от 12.10.2009 01:48:39

 

Допускаю, что из-за "кривизны" механизма уплаты пошлин происходит непонимание, кто о чем говорит.

ЦитатаВот такие пироги с котятами. Таким образом миф о качественном превосходстве "Белнефтехима" перед российскими НПЗ не имеет под собой никакой основы, кроме лукасекской пропаганды. И планируемая и проводимая модернизация - это не попытка вырваться вперед, обогнав тупых и жадных российских АлЕгархов, а жизненно важная необходимость удержаться в седле и не вылететь с рынка нефтепродуктов.

Интересная подборка.

Добавлю только по этому пункту:

ЦитатаПрошел один год из двух обозначенных прорывных лет. И что мы видим? Реальное положение дел осталось тем же, а вот масштабы программ существенно разрослись. Уже не 82-86, а 92%, и не к 2008 году, а к 2011-му. Ничего не напоминает? Например, про Ходжу Насретдина, падишаха и ишака?

Возможно из-за этого:
В вопросах модернизации у ОАО "Нафтан" нюансы несколько другого характера. В связи с введением санкций США в отношении предприятий концерна "Белнефтехим" появились проблемы с заключением договоров с компаниями — владельцами лицензий на технологии вторичной переработки нефти. В частности, возникли сложности с приобретением рабочего проекта для установки замедленного коксования.

Дело в том, что разработчики самых современных технологий в области нефтехимии имеют американскую "прописку". Сейчас с ними ведутся соответствующие переговоры о продолжении сотрудничества. С некоторыми компаниями удалось найти консенсус, возможно, решатся положительно вопросы и с другими партнерами. Кстати, ходатайствуют перед своими властями о разрешении дальнейшего сотрудничества с новополоцким предприятием и сами американские поставщики технологий. Ведь для них ОАО "Нафтан" — один из самых солидных клиентов, выполнение заказов для которого приносит не только доход, но этот факт можно использовать и в маркетинговых целях — белорусское предприятие вызывает уважение у потенциальных потребителей технологий на территории СНГ. Поэтому многие разработчики считают для себя за честь вписать в свой портфолио проекты, успешно реализованные на "Нафтане".

К сожалению, в некоторых вопросах нефтепереработки альтернативы американцам практически нет. Научная и исследовательская работа ведется и на ОАО "Нафтан", предприятием заказываются разработки и у Полоцкого государственного университета. Но эти работы направлены в основном на усовершенствование уже действующих на предприятии технологических процессов. Разработать и внедрить технологию вторичной переработки нефти белорусским ученым и практикам пока не под силу. Да и слишком большие инвестиции требуются для таких разработок.

Возможно, именно из-за этих, больше политических, чем экономических, проблем придется несколько сдвинуть сроки реализации программы модернизации, рассчитанной на 2005—2010 год.
http://21.by/papers?id=74327

ЦитатаДа, и еще одно непонятное. Часто встречается упоминание о субсидиях самим НПЗ с целью коррекции экономических показателей. Т. е. сама субсидия платится НПЗ, а тот уже расплачивается с давальщиками и часть оставляет себе. Ну, так это выглядит со стороны, т. к. более точного распределения мне найти не удалось. Так что вполне возможно, что бюджет пострадает сильнее, т. к. какую-то дотацию самим НПЗ он платить-таки будет.

Я этот момент не уяснила, вся ли субсидия уходит давальцам, либо часть оставляют себе НПЗ.

• +0.00 / 0