Точка воспламенения Украина - не тыкай палкой в медведя

Точка воспламенения Украина - не тыкай палкой в медведя
Интервью с Израэлем Шамиром
МАЙК УИТНИ И ИСРАЭЛЬ ШАМИР • 18 АПРЕЛЯ 2021 Г.



 
Вопрос 1 - Последние 4 года лидеры демократов обвиняли Россию в якобы вмешательстве в выборы 2016 года. Теперь демократы, которые контролируют все три ветви власти, имеют право перезагрузить внешнюю политику США и занять более враждебный подход к Москве. Но будут ли они?
В настоящее время около 40 000 военнослужащих США и НАТО сосредоточены вдоль российской границы и проводят военные учения, в то время как множество российских танков, артиллерии и примерно 85 000 российских военнослужащих находятся примерно в 25 милях от восточной границы Украины. Обе армии находятся в состоянии повышенной готовности и готовы к любой внезапной провокации. Если украинская армия вторгнется в русскоязычный регион Украины (Донбасс), Москва, скорее всего, ответит.
Итак, будет ли пожар на Украине этой весной, и если да, то как Путин отреагирует? Ограничит ли он масштабы своей кампании Донбассом или продвинется дальше в Киев?
Исраэль Шамир - Если российская армия перейдет украинскую границу, она не остановится на Донбассе. Война будет короткой, и Украина расколется на части. Но случится ли это?
Тотемное животное России, Медведь, - сильное и миролюбивое животное, которое нелегко разбудить, но однажды спровоцировав его невозможно остановить. Правители России обычно подходят под этот образ. Они не являются предприимчивыми, но рассудительны и расчетливы. Путин, который является типичным российским правителем, не склонен к риску. Он не начнет войну, которую никогда не хотел начинать, но он будет действовать решительно, если ему это нужно. Рассмотрим 2014 год, после украинского переворота: законный президент Украины Янукович бежал в Россию и попросил Путина помочь ему восстановить власть. В то время украинская армия была слабой, и Россия могла легко отбить страну, не встретив значительного сопротивления. Но, что удивительно, Путин не отдал приказ взять Киев.
Путин непредсказуем. Он приказал захватить Крым, несмотря на рекомендации своих советников. Это был неожиданный ход, и он сработал как шарм. Он также нанес удар по Грузии в 2008 году после вторжения Саакашвили в Южную Осетию. Это был еще один неожиданный шаг, который оказался успешнее, чем кто-либо мог себе представить. Если украинцы попытаются вернуть Донбасс, российская армия разгромит и продолжит движение к Киеву. Присутствие войск НАТО не остановит Путина.
Что касается демократов, они могут подтолкнуть Киев к атаке, но в конечном итоге они потеряют Украину. Если дело в том, чтобы отравить отношения между Россией и Европой, они могут попытаться это сделать, но если они думают, что российско-украинская война затянется, они ошибаются. И если они думают, что Путин не будет защищать Донбасс, они сделали серьезный просчет.
Недавний телефонный звонок Байдена Путину говорит о том, что администрация все-таки решила не начинать войну. Неподтвержденное сообщение о двух американских кораблях, отвернувшихся от Черного моря, соответствует этой оценке. Однако мы не можем быть уверены в этом, поскольку Кремль отказался сразу же согласиться на предложение Байдена о встрече. Кремль ответил холодно: «Мы изучим предложение». Русские считают, что предложение о саммите может быть уловкой, направленной на то, чтобы выиграть время для укрепления своих позиций. Итог: мы не можем точно знать, как все будет развиваться в будущем.
 
Вопрос 2. Мне трудно понять, что администрация Байдена надеется получить, спровоцировав войну на Украине. Захват Донбасса вынудит правительство ввести дорогостоящую и долгосрочную военную оккупацию, которой будут яростно сопротивляться русскоязычные люди, проживающие в этом районе. Какую пользу это дает Вашингтону?
Я не думаю, что это так. Я думаю, что настоящая цель - спровоцировать Путина на чрезмерную реакцию, тем самым доказать, что Россия представляет угрозу для всей Европы. Единственный способ, которым Вашингтон может убедить своих союзников по ЕС в том, что они не должны участвовать в критически важных деловых операциях (таких как «Северный поток») с Москвой, - это доказать, что Россия представляет собой «внешнюю угрозу» их коллективной безопасности.
Вы согласны с этим или думаете, что Вашингтону есть что выиграть, начав войну на Украине?
Исраэль Шамир - Что вы имеете в виду под « острой реакцией»? Путин не грозит нанести ядерный удар Вашингтону, захватить Брюссель или штурмовать Варшаву? Но решить проблему Украины в таком случае было бы вполне разумно .
Когда несколько месяцев назад киевский режим начал готовиться к войне, они думали, что это будет повторение 2015 года, когда они нападают на Донбасс, Донбасс несет потери, а затем вмешивается российская армия, чтобы предотвратить их поражение. Они рассматривали это как ограниченную войну с хорошими шансами на возвращение Донбасса. Но Москва дала понять, что ответит на любую неспровоцированную агрессию в полную силу, тем самым сокрушив украинское государство. Другими словами, российская армия не остановится на Донбассе, а будет двигаться к западным границам Украины, пока вся страна не будет освобождена.
Это "чрезмерная реакция"?
Точно нет. Народ Украины будет спасен от националистического, антироссийского режима, а народ России будет спасен от базы НАТО на его западном фланге. Надеюсь, ЕС это поймет. Что касается США, то русские уже определились; Соединенные Штаты - враг. В России произошел тектонический сдвиг, и этот сдвиг является результатом усталости России от прокси-атак Соединенных Штатов.
США хотели бы, чтобы Донбасс был реинтегрирован в состав украинского государства, потому что тогда их хвалили бы как «могущественного защитника восточноевропейской страны от России». Но тогда у России будет постоянная война низкого уровня на своей границе. В любом случае отношения России с Европой будут отравлены, и ЕС, вероятно, в конечном итоге купит дорогой сжиженный газ у США, а не гораздо более дешевый российский газ.
Решение России начать полномасштабное нападение на Украину сделало весь план несущественным. Путин этого не допустит.
Украинцы - гибкие люди. В настоящее время они подчиняются антироссийскому националистическому нарративу, но если появится российская армия, украинцы быстро вспомнят, что они были соучредителями СССР, братьями русских, и избавятся от кошмарного националистического правления. Украинцы - замечательные люди, но они легко адаптируются к новым правителям, будь то немецкий вермахт, польские помещики, петлюровские националисты или коммунисты. Они тоже приспособятся к партнерству с Россией. Точно так же русские обнимут украинцев, как они это делали в 1920 и 1945 годах.
 
Вопрос 3. У русской армии не возникло бы особых проблем с захватом Капитолия, но удержание Киева - совсем другое дело.. Скажем, российские войска переброшены в Киев для поддержания мира, в то время как временное правительство создается в преддверии свободных выборов. Как бы США ответили? Какова была бы реакция НАТО? Как бы этот маневр был изображен в западных СМИ? Будет ли это изображено как «освобождение» или «оккупация безжалостной имперской державой»? Поможет ли это или повредит отношениям Москвы с ее партнерами по всему миру, особенно с Германией, где «Северный поток» все еще строится?
И разве этот сценарий не побудит агентства разведки США вооружать, обучать и финансировать разрозненные группы крайне правых экстремистов, которые будут вести затяжное восстание против российских войск в Киеве? Насколько  это в интересах России? Зачем Путину ставить себя в такую же ситуацию, в которой США поставили себя в Афганистане, где плохо вооруженное разношерстное ополчение сделало управление невозможным, вынудив США собраться и уехать 20 лет спустя. Этого хочет Путин?
Исраэль Шамир : Сравнение с Афганистаном абсурдно. Украина - часть России, которая стала независимой в момент распада Советского Союза. Украинцы в некотором роде русские. У них одна религия, один язык, одна культура и одна история. Да, ЦРУ действительно пыталось вооружить украинское повстанческое движение после Второй мировой войны, но без особого успеха. Вы можете сравнить захват Киева с захватом Атланты Шерманом.
Украинскую независимость и разделение, вероятно, нельзя повернуть вспять сразу, но вместо одного большого громоздкого государства Украина может быть преобразована в несколько сплоченных независимых единиц. Западная Украина, скорее всего, присоединится к Польше как независимое или полунезависимое государство. Восток и Юг Украины могут стать полунезависимыми под зонтиком России или присоединиться к Российской Федерации. А историческая Украина вокруг Полтавы могла попробовать пойти своим путем. Думаю, украинцы были бы счастливы воссоединиться со своим материнским государством или хотя бы подружиться с Москвой. Не будет необходимости размещать российские войска ни в Киеве, ни где-либо еще. Украинцев достаточно, чтобы управлять ситуацией и иметь дело с оставшимися крайними националистами.
Как бы США и НАТО ответили? Как бы этот маневр был изображен в западных СМИ? Наверное, так же, как их ответ на захват Крыма. Они будут злыми, несчастными, разъяренными. Проблема в том, что они уже есть. Они уже ввели санкции против России и восстановили железный занавес. Они уже сделали все, кроме военного противостояния. Россию это все так раздражает, что ее уже не волнует очередная серия санкций.
Я уверен, что Россия не начнет войну на Украине, но если Киев это сделает, российская армия свергнет режим так же, как США свергли режимы в Афганистане, Ираке и многих других государствах. И любая попытка создать военные базы США или НАТО на Украине, несомненно, будет рассматриваться как повод для войны.
Русские считают, что большая война неизбежна, поэтому, вероятно, лучше держать Украину под контролем Москвы до того, как эта война разразится. США - враг; это чувство в России. Если США хотят изменить это восприятие, они должны действовать быстро .
 
Вопрос 4 - действительно ли Вашингтон заинтересован в Украине или это просто плацдарм для его войны с Россией?
Израиль Шамир - Вашингтон хотел бы начать войну малой интенсивности между Украиной и Россией, длительную войну, которая истощит российские ресурсы и приведет к гибели российских войск; война, которая отвлечет внимание России от других горячих точек, таких как Сирия или Ливия . Таким образом США закладывают основу для еще большей конфронтации с Россией в будущем.
Путин принял распад СССР. Он не пытается реконструировать советскую империю и не особо интересуется Украиной. Он дважды позволял врагам России увести Украину: в 2004 и 2014 годах. Он показал, что предпочел бы иметь как можно меньше общего с Украиной. По образованию юрист, у Путина есть юридический склад ума. Он считал Минские договоры достаточно хорошим решением для всех, кого это касается. (Минский договор «федерализирует» Украину) Он не ожидал, что Киев просто проигнорирует договоры, но именно это и произошло. Теперь он застрял между молотом и наковальней. Он не заинтересован в аннексии какой-либо части Украины, но рано или поздно он может быть вынужден сделать это.
За последние несколько недель американо-российские отношения значительно ухудшились. Россия глубоко оскорблена недавними событиями и не вернется к «обычным делам». Мы вошли в неизведанные воды, и невозможно предсказать, что будет дальше.
 
Вопрос 5 - Никому в Соединенных Штатах не выгоден конфликт с Россией, на самом деле военная конфронтация с Москвой представляет собой серьезную и, возможно, экзистенциальную угрозу как для россиян, так и для американцев. Тем не менее, гонка к войне продолжается быстрыми темпами, главным образом потому, что американские вооруженные силы - со всеми их миллионами солдат и высокотехнологичным оружием - находятся в руках внешнеполитического истеблишмента, который полон решимости контролировать огромные ресурсы и потенциал роста стран Центральной Азии, несмотря на жертвы и разрушения, которые эта стратегия, несомненно, вызовет.
Самым большим препятствием для реализации этого плана является Россия, поэтому после распада Советского Союза США и НАТО приложили все усилия, чтобы окружить Россию, разместить ракетные объекты у ее границ, провести враждебные военные учения по ее периметру и вооружить и обучать исламских экстремистов боевым действиям в своих провинциях. (Чечня) Теперь, когда Джо Байден избран президентом, я ожидаю, что враждебные действия по отношению к России будут быстро усиливаться как на Украине, так и в Сирии. Байден уже показал, что он будет делать все, что ему велит внешнеполитический «Борг», а это означает, что война с Россией может быть неизбежна.
Вы согласны или не согласны с этим анализом?
 
Исраэль Шамир - Есть силы, которые хотят контролировать и направлять человечество. Эти силы используют США в качестве своих силовиков. Часть американской элиты, связанная с Трампом, хочет, чтобы США были основным бенефициаром этого процесса. Часть американской элиты, связанная с Байденом, более глобально ориентирована. Россия готова подстроиться под некоторые их требования (вакцинация, климат), чтобы избежать окончательной разборки. С другой стороны, мы не совсем понимаем, чего на самом деле хотят эти глобальные элиты. И почему чувство срочности? Почему отсутствует забота об американском народе, русских или европейцах? Может, Давос - новый центр силы, и они просто расстроены непослушанием Путина?
Что мы можем сказать с уверенностью, так это то, что империалисты всегда стремятся к мировой гегемонии. Независимая Россия бросает вызов этому плану. Может быть, западные элиты думают, что могут привести Россию в полное подчинение, балансируя на грани войны и угрожая войной? Может быть, то, что мы видим на Украине, - это попытка запугать Россию и заставить ее подчиниться? Опасность в том, что они зайдут слишком далеко и начнут войну, которую они не могут ни контролировать, ни сдерживать.
Путин помнит судьбу Саддама и Каддафи. Он не собирается бросать полотенце и отступать. Он не собирается капитулировать или сдаваться.
Моим американским читателям я бы сказал, что США очень сильны, и люди в США могут жить прекрасной жизнью даже без мировой гегемонии, на самом деле гегемония совершенно не в их интересах. Им следует стремиться к сильной националистической политике, которая заботится об американском народе и избегает расточительных зарубежных войн.
Био - Исраэль Шамир - писатель по международным вопросам, радикальный политический мыслитель, знаток Библии и иудаизма.