Армения и Азербайджан
2,043,881 11,606
 

  Vampir ( Практикант )
  24 апр 2021 20:44:30

Эрдоган о геноциде.

новая дискуссия Новость  605

АНКАРА, 24 апр - РИА Новости. 

Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что чтит память армян, погибших в 1915 году, и выразил соболезнования их потомкам.

"Мы не должны допускать забвения культуры сосуществования турок и армян, приумножавшейся на протяжении сотен лет и считавшейся примером для всего человечества. С уважением чту память армян Османского государства, погибших в сложных условиях Первой мировой войны, выражаю соболезнования их внукам", - говорится в послании Эрдогана Константинопольскому армянскому патриарху Сааку Машаляну.

Турецкий лидер отметил, что попытки определенных кругов политизировать события 1915 года и превратить их в орудие давления на Анкару не принесут пользы и призвал к развитию связей с Арменией на основе принципов добрососедства и взаимного уважения.

"После урегулирования карабахского кризиса мы заявили о готовности к развитию связей с Арменией. Сегодня я вновь повторяю этот призыв", - говорится в послании.
https://ria.ru/20210…94747.html
Отредактировано: Vampir - 24 апр 2021 20:44:40
  • +0.10 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  GEGAM ( Слушатель )
25 апр 2021 00:42:12

естественно после того как его поставили в неудобную позу он уже по другому заговорил
Байден признал геноцид армян
https://www.interfax.ru/world/763121
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
  25 апр 2021 08:22:11

По этому событию отписались все ведущие политики, но вот, наверное, наиболее характерное от Рачья Арзуманян - погуглите, достаточно значимый деятель Армении:
"Повторю пост прошлого года, добавить нечего, кроме горечи и злости, - холодной.
Воля армянского народа не сломлена и сломлена быть не может.  

Կարծում եմ մենք, որպես ժողովուրդ պետք է փոխենք Մեծ Եղերնի նշանաբանը: 
Ոչ թե՝ Հիշում ենք, պահանջում ենք:
Բայց՝ Հիշում ենք, պատժելու ենք:

Думаю мы, как народ, должны сменить девиз "Мец Егерна" (Геноцида армян). Не "помним и требуем", но "помним и покараем". 

Меня не интересует признание или непризнание миром и каждым из ныне живущих Мец Егерна. Это проблемы мира и каждого. 

В девятнадцатом веке ответом центров силы на чаяния моего народа стал Армянский вопрос, и на протяжении всего двадцатого мы получали ответы. И надо признать, что ответ Османской и Российской империй оказался эффективным и практически окончательным. Если бы не воля к жизни моего народа и Божий промысел.

В 21 веке не будет Армянского вопроса. Мы не будем вопрошать к центрам силы и мировому сообществу, но дадим Армянский ответ. 

Центры силы, ответственные за организацию Мец Егерна, будут переформатированы или канут в Лету. Такова воля Бога и моего народа. У виновных и преступников есть время и возможность покаяться перед Всевышним, есть возможность облегчить тяжесть неизбежного возмездия за содеянное." https://m.facebook.c…=836904708
Начинается 3-ий акт драмы. 
После признания США:
Ориентация на Запад становится единственным вектором;
Россию приравнивают к Турции в качестве главного врага всемирного армянства;
Нас планируют либо "переформатировать" либо уничтожить.
Это не мнение неизвестного фрика. Оно отражает сложившийся общественный консенсус и я не готов считать это поэтическим преувеличением. Запад и значительная часть армянства будут разжигать чувства боли и утраты и продолжать делать виновником Россию. Для наших армян это будет сложным испытанием, к сожалению. Выбор между лояльностью к своему народу и стране проживания.
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
  25 апр 2021 12:16:18

     Ориентация на запад сильно им поможет против турок или азери? Чего-то я не заметил чтобы клип "систем оф даун" или задница Ким Кардашьян сильно помогли им в войне с Азербайджаном. Если бы Россия не ввела свои подразделения в Арцах, то сейчас армян там уже не было бы. Это факт. Россия - единственная кто реально армян защищала и защитила сейчас. Запад же умело играет на армянском национализме для своих целей, но воевать за них точно не будет. Как не воевал за них 100 лет назад , так произошло и полгода назад. Меня вообще поражает , что есть еще верящие в то, что запад может защитить их.
   Ориентация Армении на запад приведет только к одному - армяне лишатся границы с Ираном, а Азербайджан воссоединится с Нахичеванью. Других вариантов не прослеживается. Крутой
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  25 апр 2021 16:47:19
Глава МВД Украины опубликовал свое обращение в связи траурной датой — 24 апреля

А вот это уже интересно. Нравится

24 АПР, 21:40

Глава МВД Украины заявил о необходимости признать геноцид армян на государственном уровне
Арсен Аваков назвал трагедию уроком для всего человечества

КИЕВ, 24 апреля. /ТАСС/. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил о важности признания на государственном уровне геноцида армян в Османской империи. Об этом он написал в субботу на своей странице в Facebook.

"Геноцид армян - это не трагедия одного народа. Это страшный и, к сожалению, неизученный урок для всего человечества, потому что до сих пор ни одна страна и ни один народ не застрахованы от повторения трагедии.  Именно поэтому так важно признать на государственном уровне геноцид армян. Осудить преступление, задекларировать недопустимость "решения" таким образом любых конфликтов и споров, взять на себя политические обязательства", - уверен Аваков.
Приводя аргумент в пользу признания геноцида армян, министр напомнил не только о том, что он признан на Западе и осужден десятками стран, но и о роли армян в современной истории Украины. В частности, Аваков отметил, что первым погибшим на "майдане" в 2014 году был армянин Сергей Нигоян, а также добавил, что представители этой национальности воют в составе Вооруженных сил Украины в Донбассе.
Назвать официальную позицию украинской власти по поводу гибели армян потребовал в субботу депутат Верховной рады от партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Илья Кива. "Требую от президента Украины его официальную позицию в отношении геноцида армян в 1915 году. Также обращаюсь к главе Верховной рады Дмитрию Разумкову с пожеланием на уровне парламента обсудить возможность официального признания Украиной геноцида армянского народа, устроенного турками в прошлом столетии, если президент [Владимир] Зеленский не найдет на это силы", - написал Кива в своем телеграм-канале.

Ага...  Что ж, это вторая хорошая новость. Армяне, погибающие на майданах и вообще в Донбассе - похоже старый пень взбаламутил армян по всем волостям...
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
  25 апр 2021 17:27:25

Проще. Кто-то пытается  выталкивать турок из украины.
Посмотрим, стрельнут они себе в ногу или нет.
  • +0.85 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  26 апр 2021 05:34:30

Да, вполне вероятно. Только, простите великодушно - из Вашего текста неясно (мне), кто эти "ОНИ" (которые стрельнут себе в ногу или нет)? Вариантов ответа, я так полагаю - три?

1. США
2. Турция
3. Украина

А вообще - любопытные дела творятся в Киеве (при всём уважении к украинцам). Президент  Зеленский едет в Турцию за помощью, а его минвнудел и отдельные депутаты норовят "подхрюкнуть" (c) БАЙДЕ(ну-и-ну).
Я бы на месте Эрдогана поспешил дезавуировать свои заявления относительно Крыма.

А в Баку весело распространяют креатив В. Путина.

И пишутся примерно вот такие статьи

Азербайджану с командой Байдена не о чём пить

Ильгар Гусейнов, автор haqqin.az 00:23

Администрация Байдена вернула из небытия еще одну погасшую звезду американской политики времен сенаторов Обамы и Клинтон – незабвенную Саманту Пауэр. Да-да, речь о той самой вдохновительнице команды Обамы, оступившейся и наступившей на грабли Клинтон. В пылу откровенности Саманта назвала Клинтон «монстром», после чего извинилась и ушла из политики. Но вновь вернулась в большое плавание на гребне волны антироссийской пропаганды Вашингтона.

Потомственная ирландка, баскетболистка и просто женщина без шарма


Саманта хорошо известна и в Азербайджане, а также в Армении своей исключительной проармянской позицией. Пауэр приобрела дурную славу еще в одной горячей точке. Не удивляйтесь, но известный в США журналист и колумнист активно раскручивала на страницах известных западных СМИ - U.S. News & World Report, The Boston Globe, The Economist и The New Republic право на самоопределение народа Косово в конце 1990-х годов. Она является автором и нашумевшей в Штатах книги «Проблема ада: Америка в век геноцида», в которой раскритиковала американское правительство за неспособность признания «армянского геноцида». Именно этой книгой специалист в области геноцидов и привлекла внимание Барака Обамы, пригласившего Пауэр в свою команду.
С.Пауэр – одна из первых отреагировала на обращение американского президента, признавшего «геноцид». Накануне на своей странице в Твиттер бывший представитель США в Совбезе ООН откровенно признала, что на траурной церемонии по случаю 100-летия геноцида, тогдашний вице-президент США Джо Байден прошептал ей на ушко, что если у него когда-нибудь будет вся полнота власти, он непременно признает эксцессы столетней давности геноцидом. «И этот день наступил», - с восторгом написала вчера Пауэр, недавно призванная президентом Байденом в свою команду.
Потомственная ирландка, баскетболистка и, наконец, женщина без шарма возглавила Агентство США по международному развитию (USAID). Напомним, что еще со времен правления президента Б.Обамы у Азербайджана возникли трения с правительственным агентством США, по линии которого шло финансирование близких к оппозиции некоммерческих организаций. Haqqin.az в своих расследованиях писал об этом нелицеприятном сотрудничестве.
Правительство Азербайджана в кульминационный момент противостояния с американской администрацией рассматривало возможность прекращения сотрудничества с USAID. И фактически с 2017 года Агентство свернуло свою деятельность не только в Азербайджане, но и во многих странах постсоветского пространства, исключая традиционных союзников – Киев и Тбилиси.
Однако, С.Пауэр первым долгом предлагает расширить финансовую помощь Армении, заметно урезанную в период правления Дональда Трампа.
Таким образом, в команду нового американского президента возвращаются ястребы, известные своим тенденциозным отношением к Азербайджану, что предполагает возникновения нового кризиса во взаимоотношениях. В самое ближайшее время новая команда Байдена покончит с наследием предыдущего президента - изоляционизмом во внешней политике, и под прикрытием либеральных свобод начнет активное вмешательство во внутренние дела суверенных государств. Азербайджан – не исключение в этом ряду, ибо это государство в представлении американцев - «крепкий орешек», играет существенную роль в перестроенной системе региональной безопасности. Администрация Байдена объявила борьбу с Россией – одним из главных своих приоритетов. И либералка Пауэр, безусловно, направит весь потенциал американского правительственного агентства на поддержку разрушительных сил в регионе. Будучи представителем США в Совбезе Саманта запомнилась своим вульгарным по форме и безответственным по содержанию изречением. С.Пауэр заявила, что мечтает вступить в российскую диссидентскую группу Пусси и спеть перед заключенными «Матросской тишины». Но Господь лишил ее таланта петь.
Глядя на команду Байдена, вспоминается сакраментальное выражение талантливого русского писателя Венедикта Ерофеева: «Нам с этими людьми не о чем пить»… Азербайджану не о чем пить с Байденом и его командой.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  25 апр 2021 12:46:46

Что ж,  предсказуемо. Но все эти громкие заявления бессмысленны. Сейчас не 1987-й год. И сахаровы-боннер/алиханян-старовойтовы-нуйкины-шейнисы не правят свой сатанинский бал в Москве. 
  • +0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  25 апр 2021 13:42:40


Эти радостные вопли армян после признания Байденом геноцида умиляют. Прям "ура, господин назначил меня любимой женой!"Улыбающийся
Ага, щаз любимой. Всякие мелкие слабые незалежные недогосударства вроде Грузии, Украины, Латвии, Эстонии, Литвы и Армении США никогда не назначат любимой женой, но всегда используют в качестве туалетной бумажки или пушечного мяса против РФ. Армянам бы наоборот следовало напрячься от такого внезапного потока внимания со стороны Байдена... как напрягаются барашки, когда ни с того ни с сего к ним идёт человек, ласково гладит и потом уносит в неизвестном направлении (в сторону скотобойни).

Когда Россия признала геноцид армян ещё в 1995 году, а потом Путин лично принимал участие в памятных мероприятиях, посвящённых 100-летию геноцида армян 24 апреля 2015 года в Ереване, такой радости со стороны армян почему-то не наблюдалось. Или они забыли, что именно Россия (тогда уже советская) фактически спасла Армению и армян от полного уничтожения? Армяне забыли, кто с начала XIX века и на протяжении большей части 20-го века за свой счёт их кормил, защищал от врагов, строил им дома, дороги и электростанции, помогал устранять последствия чрезвычайных ситуаций?  Неблагодарность - страшный грех.


То, что в современной Армении очень много западнофильных русофобов и любителей во всём обвинять Россию - это не новость, достаточно зайти на любой армянский форум, по градусу русофобии укропомойки отдыхают. А вот то что некоторые армяне мрият "переформатировать" или "уничтожить" Турцию и Россию..... что-то новенькое Веселый
Это даже не моська, тявкающая на слона, и не шакал Табаки, прячущийся за тигра Шерхана... это маааленькая блоха на теле дряхлеющего Шерхана, визжащая "мы будем карать Россию!". 


Должны же армяне понимать, что при необходимости Россия любого врага отгеноцидит ядерным или неядерным оружием похлеще чем турки с курдами геноцидили армян в начале 20-го века.  И неважно поляки это будут, игиловцы, приебалты, армяне или кто там еще полезет - всем достанется фугасного/ядерного тепла. :) 
Когда Россия была в десятки раз слабее чем сейчас (в 90-е), и то после терактов чеченских сепаратистов большой город Грозный был моментально превращен в руины. С тех пор сепаратизмом у нас никому заниматься не хочется.

Если армяне, почитающие фашиста Нжде, снова захотят устраивать в России террористические акты (как они уже делали в 1977 в Москве), то ответ может быть гораздо более жестким чем был против чеченских террористов. Русских армяне выгнали одними из первых среди всех бывших республик СССР, соответственно наших там вообще нет, в случае войны жалеть прозападную Армению мы не будем. 

________________________________________________________________
________________________________________________________________


Вообще, армяне реально начинают всех задалбывать со своим геноцидом, делают из этого фетиш и пытаются качать права.  В войнах часто бывают геноциды, тем более в войнах прошлого. Сильные уничтожают слабых.  

Иисус Навин с евреями при поддержке Яхве совершил геноцид ханаанцев, это еще в Ветхом Завете подробно описано. 
Испания совершила геноцид евреев (Альгамбрский декрет) в 1492. 
Испания совершила геноцид среднеамериканских и южноамериканских индейцев. 
США практически полностью отгеноцидили бизонов и североамериканских индейцев. 
США проводили геноцид филиппинцев в 1899-1913.
США проводили геноцид японцев во время Второй мировой (интернирование, концлагеря, огненные смерчи в Токио, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки).
США проводили очень массовые и жестокие карательные действия против северокорейцев и вьетнамцев, что тоже может быть приравнено к геноциду.
Япония проводила геноцид корейцев и китайцев. 
Вся Европа с Германией во главе геноцидила западную часть России во время Великой Отечественной и чуть было не отгеноцидила нас полностью, но мы выстояли, оказались сильнее. 
Российская Империя проводила геноцид (выселение, депортация) против черкесов/адыгов. 
СССР проводил мягкий геноцид (в виде насильственного перемещения/депортации) против чеченцев, крымских татар и корейцев Дальнего Востока.
Сами армяне/дашнаки регулярно устраивали этнические чистки, уничтожая и выгоняя мусульман (маленькие геноциды).

В третьей мировой вообще будет тотальный геноцид всех кто против России. Оружие вроде "Посейдона" и "Сармата" не просто так создается, счет жертв среди наших врагов пойдет на сотни миллионов, а может и на миллиарды.  Путин вполне серьезно заявлял "Зачем нам такой мир, если там не будет России?". Это означает готовность и способность России уничтожить весь мир, если будет опасность уничтожения России.

Чего теперь с геноцидами прошлого носиться как с писаной торбой? 
Тот кто слабее должен либо искать себе сильного покровителя и служить ему верой и правдой, либо быть готовым к возможному серьёзному ущербу (сравнимому с геноцидом) в случае войны. Армяне в начале 20-го века ссорились с Россией, устраивали теракты в Российской Империи и вели подрывную революционную деятельность против русского царя, а потом и против нового коммунистического правительства (причем армяне в своей борьбе против России не гнушались даже помощью со стороны Турции):

Цитата12 (25) июня 1903 года царь Николай II издал указ о конфискации собственности армянской церкви в пользу государства, которое было мотивировано уверенностью, что армянская церковь распространяет русофобию среди армян и подстрекает к сепаратизму
В последующие два года армянскими революционерами были организованы забастовки и демонстрации, а также террористические акты, в результате которых были ранены или убиты сотни российских официальных лиц. Среди российских чиновников, убитых членами АРФ, были вице-губернатор Елизаветпольской губернии Андреев, губернатор Сурмалинского уезда Богуславский, комендант пограничного гарнизона в Олту и др.

Для борьбы с российском государством армянские революционеры объединялись и с османами. Поддержка османами дашнаков принимала активные формы. Так, в 1910 году посол Османской империи Турхан-паша обратился к российским властям с просьбой о возвращении на родину члена «Дашнакцутюн» Богоса Ваганяна, арестованного за проведённые в районе Новочеркасска операции. 

...

Начиная с середины 1918 года армяне проводят этнические чистки по отношению к мусульманским поселениям в Зангезуре — приграничной армяно-азербайджанской зоне, в которых видное место занимал Андраник. Он переселяет на Кавказ 30 тысяч армянских беженцев из Анатолии, часть которых осталась в Зангезуре, но большинство было переселено Рубеном Тер-Минасяном в Эривань и в район Даралагеза, где ими заменили выселенных мусульман с целью создания этнической однородности в ключевых районах Армении.

В мае того же года назначенный военным министром Армении Рубен Тер-Минасян расширил кампанию по гомогенизации некоторых территорий Карса и Нахичевани. Регулярная армия и отряды турецких армян были повернуты против мусульманонаселённых территорий от Зангибасара и Ведибасара в окрестностях Эривани и до Шарура в нижней долине Аракса. Мусульманские деревни опустели, а жители были изгнаны через границу в Турцию. В очищенные от мусульман районы переселялись армянские крестьяне, тем самым был обеспечен контроль над Аракской равниной.

...

18 февраля 1921 года в Армении вспыхнуло восстание под предводительством дашнаков, и на короткое время было восстановлено дашнакское правительство во главе с последним премьером Республики Армения Симоном Врацяном. Дашнаки сумели нанести ряд поражений Красной Армии, однако 3 апреля Красная Армия вновь заняла Ереван. 

Для борьбы с большевиками Врацян и его администрация были готовы просить военную помощь у Турции. Как писал Врацян позже: «Мы даже обратились к туркам с просьбой о военной помощи против большевиков. И мы послали с этой целью одного из наших офицеров к турецкому командованию в Ыгдыре. Конечно, мы осознавали, что турки не помогут нам против своего союзника, но этим призывом мы хотели подчеркнуть наше дружественное отношение и внушить доверие к нам...»


Даже после геноцида армян (!) армянские националисты неоднократно обращались к Турции за помощью в борьбе против России. НепонимающийСумашедший
Про это армяне почему-то сейчас предпочитают стыдливо не вспоминать. Иначе образ "невинных жертв", которым все должны платить и каяться, может померкнуть. Незнающий
___________________________________________________________



Я не расширяю определение геноцида. Изучайте законы Российской Федерации:

Цитата
УК РФ Статья 357. Геноцид


Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы

http://www.consultan…28780cf10/

Любое насильственное переселение по национальной, этнической, религиозной или расовой принадлежности - это тоже геноцид. То есть речь не только про физическое уничтожение. По крайней мере, по версии России. Как трактуют геноцид во всяких Украинах и Канадах - это уже их дело. 

Геноциды - это плохо, как и война, ультранационализм/шовинизм, расизм и т.д.. Но вся история человечества состоит из войн, больших и маленьких геноцидов. Махать ими как трусами навального и делать из них фетиш - глупо. Достаточно просто поставить мемориал жертвам и отмечать минутой молчания один памятный день в году. 
Современные армяне же пытаются максимально политизировать свой геноцид и поиметь с этого какой-то гешефт.
  • +0.90 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
  25 апр 2021 17:36:09

Заносит на поворотах. Определение геноцида не надо расширять по своему усмотрению.
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
  GEGAM ( Слушатель )
25 апр 2021 18:46:53

жираф большой ему видней
мне армянину живущем в Армении  вот с вашего поста познакомившийся с как вы выразились с "достаточно значимый деятель Армении"
стало интересно это с берегов апшерона вы видите кто в Армении значимий деятель
а так как я вижу методичка уже подоспела
не буду мешать вам продолжайте 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dayton ( Слушатель )
  25 апр 2021 12:43:03

Большего подарка Эрдогану ( не говоря уже о Алиеве) от старой перечницы трудно даже представить. А на слова не обращайте внимания - Турция в одночасье так сдавит в объятиях "соседей" (исключительно любя и конечно же "испугавшись" признания т.н. "геноцида" ) - никакой Запад не успеет. Дай Бог России успеть... 
ОДКБ (Россия) - вот единственный и неповторимый защитник "многострадального армянского народа". Выбейте уже этот текст на какой-нибудь, еще принадлежащей вам горке. И детям с внуками накажите.
А заодно уясните - демшизоидный тренд, на котором ваши привыкли выезжать, решая через Запад вопросы их (демшизоидов) найма  - в России ныне не в чести. И уж совсем непочетно обслуживать ваш армянский вопрос русскими жизнями. 
Поверьте мне - я знаю
  • +0.56 / 15
  • АУ