Чердачок передела
1,628,097
21,657
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 07:35:37 |
Глава британской разведки назвал Россию «ослабевающей державой»
новая дискуссия Новость 2.921Слабеем Братва... Велики усиливаются, всем стронг)
Цитата«Россия — объективно ослабевающая в экономическом и демографическом плане держава», — заявил Мур в интервью газете The Sunday Times.
РТ
От так от... Нам кирдык, британские учОные оне такие...
ОТВЕТЫ (44)
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 07:40:26 |
Цитата: Dzhuga от 25.04.2021 07:35:37
Доедаемая терминальным раком Мелкобритания радостно сообщает, что, якобы, Россия подхватила насморк...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 09:08:21 |
Цитата: Dzhuga от 25.04.2021 07:35:37
1. Отрицание. "России нет!" - "Вошь зарычала."
2. Гнев. "Мы прихлопнули Россию одним пальцем!" - "Экономика России разорвана в клочья."
3. Торг. "Россия не такая уж и сильная, мы победим." - "Россия — объективно ослабевающая в экономическом и демографическом плане держава."
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 11:13:50 |
Цитата: Lentz от 25.04.2021 09:08:21
Вспомните Оруэлла... Просто нужно использовать перевод с "новояза", смотрим "оригинал":
ЦитатаГлава MI-6 Мур: Мы предупредили Путина, что произойдет, если он вторгнется на Украину.
Россия - объективно ослабевающая в экономическом и демографическом плане держава.
Она переживает чрезвычайно сложный период.
Великобритания и США предупреждали российские власти о серьезных последствиях вторжения на Украину.
https://t.me/dimsmirnov175/21298
Перевод.
Путин предупредил США и Великобританию о том, что произойдёт, если Украина вторгнется в ДНР и ЛНР.
Россия - усиливающаяся в экономическом плане, и не теряющая своих позиций в демографии, по сравнению с Великобританией.
Англосаксонский мир переживает чрезвычайно сложный период.
Российские власти предупреждали Великобританию и США о серьёзных последствиях вторжения украинских бандформирований на территорию ДНР и ЛНР.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 11:00:13 |
Цитата: Dzhuga от 25.04.2021 07:35:37
Увы. Объективные показатели переписей действительно свидетельствуют о сокращении населения России. Реальность такова, что за 30 лет с 1917 по 1950 население РСФСР увеличилось на 12млн, в то время как ожидаемым приростом по темпам начала ХХ века было бы удвоение. Но - были Первая мировая, гражданская, потрясения 30х, Великая Отечественная... А вот за 30 лет реставрации капитализма население сократилось миллионов на 6. И продолжает. Капитализм оказался смертоноснее. Малые города и сельская местность - главный генератор населения - обезлюдели. А концентрация в мегаполисах всегда ведёт к сокращению населения.
СССР в значительной степени являлся автаркической системой. Современная Россия неспособна производить средства производства нужной номенклатуры, поскольку в первую очередь в 90х уничтожалось именно станкостроительное производство. И восстановление требует времени и усилий, особенно создание заново конструкторских школ. Но оно пока даже не началось. Вместо этого штампуют манагеров и юристов.
Так что да, Россия в настоящее время - ослабевающая держава, как бы мне ни было неприятно это осознавать.
Но и Британия никак не усиливается, и, по моим впечатлениям, темпы её ослабевания явно бОльшие. Так что не англам ловить рыбку в мутных водах новых бурных тёмных времён.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 апр 2021 11:48:31 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
Нельзя сравнивать темпы прироста сельского населения и городского. Приросты городского населения во всех странах ниже сельских. Сказывается и стоимость застройки и жилищная стесненность, а также эмансипация женщин и их вовлечение в разделение труда. Кроме того городской житель живет специализацией в разделении труда, соответственно городские дети должны приобретать профессиональное образование что делает их воспитание и образование дорогостоящим - отсюда самоограничение числа детей в городских семьях.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 19:51:16 |
Цитата: Поверонов от 25.04.2021 11:48:31
Вы правы. Но у нас созданы условия для того, чтобы люди не задерживались в деревне, а уезжали в города. Плюс к этому сформировано "общественное мнение", что в городах лучше и жить надо именно там.
Да, и здесь на форуме, уйма людей, считающих, что жить надо исключительно в городах, ибо создавать инфраструктуру для села - дорого и невыгодно.
ЗЫ. Живу на селе в глубинке, всё это на виду.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 12:18:51 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
Как же Вам хотелось бы поверить в этот собственный бред...
Wishful thinking.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:31:30 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
В РСФСР количество рождений на женщину упало ниже уровня простого воспроизводства ещё (ЕМНИП) в 1960-е. А в 1990-е просто вылезли последствия этого. И это бы произошло при любом общественно-политическом строе вообще. (к примеру, в ФРГ в минуса ушли ещё с 1970-х, как и в ГДР в общем-то).
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 15:42:33 |
Цитата: roQiN от 25.04.2021 15:31:30
Непосредственной причиной падения численности населения России стал резкий рост смертности, а не падение рождаемости.
Причина российской сверхсмертности 1990-ых - обнищание населения в ходе экономических реформ усугубленное сознательным видимо его спаиванием (с отменой госмонополии на производство и продажу вино-водочных изделий и бесконтрольным завозом спирта "Рояль").
ЦитатаСпирт «Рояль» (Royal Prima feinsprit) — питьевой алкоголь, широко продававшийся в России в 1992—1995 годах.
В результате проводившейся в СССР начиная с 1986 года антиалкогольной кампании производство легальной винно-водочной продукции неуклонно сокращалось, что привело к её дефициту. С 1988 года водка в магазинах отпускалась по талонам.
После распада СССР и отмены государственной монополии на производство и продажу винно-водочных изделий (7 мая 1992) рынок алкогольной продукции в России стал нерегулируемым, а границы — открытыми для импорта. Этим, а также отсутствием таможенных пошлин, воспользовались зарубежные производители.
Впервые название royal prima feinsprit встречается в 1990 г. Торговая марка Royal Prima feinsprit зарегистрирована в июле 1992 года. Спирт «Рояль» производился в Гамбурге (ФРГ), в Россию завозился в том числе через Нидерланды и Польшу. При первом массовом появлении в РФ его розничная цена (за литровую бутылку крепостью 96 процентов) и цена легальной полулитровой бутылки отечественной водки соотносились как 300 и 120 рублей соответственно, что давало конкурентные преимущества. В дальнейшем цены повышались по мере роста курса валюты, но соотношение оставалось приблизительно прежним. При этом оптовая цена литровой бутылки Рояля с доставкой в Москву составляла чуть больше одного доллара США (заводская цена $0,99 плюс транспортные расходы).[1][2]
Спирт позиционировался как зерновой высшего качества (high quality strong alcohol grain neutral spirits).
Со спиртом «Рояль» связывают массовые случаи отравлений (по официальным данным, с 1990 по 1995 г. в России уровень смертности от алкогольных отравлений вырос более чем в 6 раз). Кроме того, он массово использовался для кустарного производства водки, которая затем продавалась в ларьках.
Орудие геноцида русского народа
Вот это и привело к миллионным потерям.
В странах Восточной Европы с такой же низкой рождаемостью как в России и точно также переживших переход к рынку, но не проводивших такую антинародную политику никакой сверхсмертности не было.
"Шоковая терапия" в Польше 1990-ых проводилась так, что смертность не только не выросла, но даже падала и вновь начала расти лишь в 2000-ые, уже по чисто демографическим причинам (из за старения населения).
В России для сравнения
В 1992-1995 гг. смертность выросла в полтора раза.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:54:13 |
Да . Был такой Грех, каюсь, употреблял ...на каждом углу и дёшево.. . Благо я не попал под раздачу - Младшая Доча в 1990 родилась .Успел "до Этого".
(Уже и Внук от Неё)...
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:59:55 |
Цитата: OlegNZH-2 от 25.04.2021 15:54:13
Бывший коллега по работе отошел в мир иной, не дожив до сорока лет. Я вообще никакой алкоголь тогда не употреблял, бог миловал.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 16:00:42 |
Нет, только одна из причин падения численности населения. Это бы вылезло в любом случае, может и слегка попозже. И если бы во власти не стоял тупой алкаш, то начали бы принимать хоть какие-нибудь действия уже тогда. Вводить материнский капитал, к примеру.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 16:28:25 |
Цитата: roQiN от 25.04.2021 16:00:42
Никаких естественных демографических причин для сверхсмертности в 1990-ые не существовало.
Население России на 1990 г. было довольно молодым - средний возраст 33.4 года.
До старения населения (которое в нормальных условиях является единственной причиной сокращения населения) России в 1990 г. было шагать и шагать.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 апр 2021 17:18:08 |
Для смертности важен не средний возраст а численность населения критических возрастов с учетом средней продолжительности жизни. В 90-ые настало время вымирать 30-ым годам рождения.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 17:50:33 |
Цитата: Поверонов от 25.04.2021 17:18:08
в самые хреновые годы 90-00х вымирало по 500-600 тыс мужчин трудоспособного возраста.
что было дикой аномалией, о чем Новый читатель и пишет.
сейчас меньше, но всё равно много.
когда антиалкогольная и антитабачная кампании в конце 20-х и в 30-е начнут давать свои плоды, вот тогда смертность начнёт определяться количеством людей в старших возрастных когортах.
и увеличением/уменьшением среднего "возраста дожития".
будем надеяться. что увеличением.
а пока разгребаем печальные плоды 90-х.
Рояль продолжает пожинать свои плоды.
убитое тогда здоровье - это смерти сейчас...
.
а вообще, не всё так плохо с демографией у нас.
об этом чуть позже напишу...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 27 апр 2021 17:19:26 |
Да как бы ни снижалась смертность, но если бабы не рожают, а "живут для себя", - то снижение смертности это только отсрочка приговора. И не более того.
Нужно кардинально ломать ситуацию со старыми первородящими. Нужно срочно, уже вчера, обеспечить возможность рожать в самом оптимальном возрасте (т.е. прямо с 18 лет начиная) и не скатываться при этом в дикую нищету и полный беспросвет в будущем. Пропаганда (кино, ТВ, сериалы, блоггерши и тиктокерши) должны во все трубы дуть как это круто, когда ей всего 25, а у неё уже трое-четверо. Что это модно, молодёжно и вообще няшно.
А сейчас кто-то из родителей хочет, чтобы их доча родила в 18-19? Да костьми лягут, чтобы нет. Да весь мозг молодухе проедят, что это крест на учёбе, карьере, личной жизни и вообще. Вот это нужно ломать и пропагандой и финансовыми рычагами
Вот это вот всё надо ломать. Уже назначенные выплаты - гут. Но что только матерям-одиночкам - плохо. Надо тупо всем. Детсады прямо при ВУЗах и колледжах, нормальное расписание в обычных детсадах, чтобы работающая мама могла успеть на работу и забрать после работы, а не когда садик закрывается. И т.д. и т.п.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 апр 2021 21:38:44 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:14:27
bb1788
27 дек 2021 12:14:27
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:14:27
|
|
еретик ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 16:16:26 |
Вышеизложенная доктрина может иметь успех исключительно если будет поддержана системой государственного принуждения. И не какими то пособиями и детсадами, что бы молодая мать могла работать, а конкретными изменениями законов:
1. Женщин придется лишить избирательного права, иначе они выберут политиков которые застопорят реформу.
2. Запрет на росторжение брака(кроме развода с бесплодной женщиной).
3. Запрет на аборт
4. Запрет на контрацепцию
5. Запрет на отказ от зачатия(отмена понятия изнасилования по отношению к жене).
6. Ограничение на наследование по женской линии
7. Принудительное замужество
8. Одеть бабам мешок на голову
9. За супружескую невесть забивать женщин камнями
10.запретить женшинам высшее образование. Ей рожать в 18, а она до 21 решила медицину изучать дрянь такая.
Нормальная же програмка? Ну раз нас не волнует мнение самой женщины и ее родителей по поводу планов на учебу, карьеру и личную жизнь. Иначе же приговор.
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 16:41:11 |
Цитата: еретик от 28.04.2021 16:16:26
Нормальная. Только нужно добавить многоженство и калым. Осуществить программку можно принудительной (огнем и мечем) всеобщей исламизацией и переходу к исламскому государству.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 апр 2021 16:54:45 |
Цитата: еретик от 28.04.2021 16:16:26
Заставь дурака молиться...
Пенсию к детям привязывать нужно. Нет детей - сиди на минималке. И это справедливо.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 20:07:11 |
Цитата: iz_kirova от 28.04.2021 16:54:45
На самом деле вопрос с демографией решить не так уж и сложно. Было бы желание. Но для этого нужно принять шаги которые нынешней молодежи да и зрелым людям вряд ли понравятся. Я писал об этом года два назад. Словил кучу минусов. Тогда я писал о росте протестов в молодежной среде. Предлагал же я следующее. Изменить категории избирателей. Не как сейчас можно выбирать и быть выбранным с 18 лет. А ввести категории гражданин и житель. Гражданин имеет права выбирать быть выбранным и работать в государственных учреждениях. Житель нет. Что бы стать гражданином нужно всего то отслужить в армии для мужчины и родить ребенка для женщины. Простые и действенные условия.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 20:14:02 |
Цитата: Дэн от 28.04.2021 20:07:11
На самом деле для этого давно существуют устоявшиеся названия - гражданство и подданство. Просто в наше время разделение их смысла не в ходу.
Но! Если вводить подобную двухуровневую систему, то выдавая при получении гражданства расширенные права, расширяться должен и список обязанностей человека. Например избирательное право должно быть не просто правом а обязанностью. А еще бОльшие наказания за правонарушения. Короче - с гражданина и спрос выше чем с простого подданного.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 20:21:03 |
Цитата: Dragorun от 28.04.2021 20:14:02
Это само собой. Чем выше статус тем больше прав и обязанностей. Главная мысль в том что гражданином нельзя стать с рождения. Гражданство нужно заслужить.
|
|
schaman1 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 21:39:22 |
Цитата: Дэн от 28.04.2021 20:21:03
Ну и получите "черту оседлости", только вид сбоку и с бантиком. Чем это закончилось знаете?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 28 апр 2021 21:21:59 |
Цитата: iz_kirova от 28.04.2021 16:54:45
Есть еще такой способ увеличения рождаемости:
- государственная пенсия у всех - минимальная, чтоб ноги не протянул только;
- обязательство по содержанию престарелых родителей законодательно возложить на детей - 10-20% с их з/п идет напрямую родителям как пенсия/доплата;
- чем больше детей - тем обеспеченнее старость.
В пользу чего-то подобного свидетельствует тот факт, что до существования пенсий рождаемость была значительно выше. Дети выступали как помощники и "страховка" в старости.
В любом случае, отталкиваться нужно от того, что наличие детей должно упрощать жизнь семьи, а не затруднять.
От государства нужны не только и не столько выплаты денег, как льготы на воспитание: бесплатное обучение, садики в т.ч. ночные, скидки на жилье (не бесплатно), медицину и т.п. В случае необходимости (нежелание/невозможность воспитания родителями) государство должно полностью брать на себя воспитание ребенка. Аборты запретить без медицинской необходимости - пусть женщина рожает и отказывается, если не хочет воспитывать, воспитает государство.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 16:16:51 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
Не свидетельствуют:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B8
Ничего катастрофического.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 18:01:32 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
Рождаемость в царской России перед революцией была 45 человек на тысячу. К концу правления КПСС - 13 человек на тысячу. Какой вывод можно сделать из данных фактов?:
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 18:16:36 |
Сообщение удалено
Urri2
25 апр 2021 22:05:12
Urri2
25 апр 2021 22:05:12
Отредактировано: Urri2 - 25 апр 2021 22:05:12
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 18:45:08 |
Цитата: Советчик от 25.04.2021 18:01:32
Из данных фактов мы можем сделать вывод, что Вы занимаетесь примитивной пропагандой методом недоговаривания. Для справки. В царской России при рождении 45 человек на тысячу, до 5 лет из них умирали 25. Это зафиксировано на последней странице метрической книги того времени и заверено подписью священника. При правлении КПСС детская смертрность была минимальной. Так что совсем не обязательно много рожать, чтобы население росло.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 18:48:11 |
В какой период?кстати что там с рождаемостью во время голода 20 х 30х и 40 х годов?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 18:56:35 |
Цитата: Андрей Ка от 25.04.2021 18:48:11
В период царской России. 18-19 века. Кстати, в 20-30 годы рождаемость была почти, как в царской России, выживаемость детей была в разы выше. Вопреки проклятым большевикам дети выживали.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 19:06:08 |
Позвольте узнать, на основании каких данных сделан вывод?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 19:37:08 |
Цитата: Полячка от 25.04.2021 19:06:08
На основании изучения метрических книг 18-19 веков в большом количестве. Изучение похозяйственных книг и других документов 30-40-х годов в советский период. Язанимаюсь краеведением и поисками родословной.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 09:46:23 |
Цитата: Андрей Ка от 25.04.2021 18:48:11
Были и другие причины
На примере семьи моего деда со стороны матери:
Двое детей умерло в младенческом возрасте от болезней.
К 1920 осталось 4 дочери и три сына, мой дед и двое его братьев.
После ВОВ остались только мой дед и четыре сестры.
Двоих братьев деда то ли убили на войне, то ли репрессировали перед войной...
Только одна из сестер деда смогла выйти замуж- мужиков не хватало.
Игого, из 9 детей, родившихся в начале 20 века только двое смогли продолжить род.
Причем родили каждый по одному ребенку. Причина простая- все это было перед войной.
Может, не совсем характерный пример, но показательный...
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 18:51:20 |
в том то и дело что все в мире разное и гдето рожают просто так много детей а в условиях России рожать будут много при неясном будущем ребенка чтобы неостатся на старость лет без наследников.а это только при плохой медицине.вообще то возможно скоро возникнут вирусы которые будутвлиять на органы размножения
.наверное .......чтобы побольше внуков рожалось.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 19:02:54 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
"Россия в настоящее время - ослабевающая держава". Интересное выражение... ( как то не совсем по русски написано). Ну да ладно... Так по сравнению с каким периодом своего существования она ослабевает ?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 26 апр 2021 03:06:51 |
Цитата: Полячка от 25.04.2021 19:02:54
По сравнению со "святыми девяностыми", понятно! Любой либерал подтвердит!
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 апр 2021 03:54:22 |
Цитата: graycat от 25.04.2021 11:00:13
Ожидаемым приростом было бы 600 млн. человек к 2000 году, согласно демографическим моделям. Это если бы британская разведка не вмешалась и не купила нашу элиту с потрохами, устроив в стране революцию в интересах Британии. И это не считая предварительного соглашения со странами Антанты о переходе к России Босфора, Дарданелл, Константинополя и Арарата, и превращения Чёрного моря во внутреннее море России. А по темпам развития, уже к 1950 году Россия могла стать ведущей экономикой мира, если бы не революция 1917 года, когда вся элита, бегавшая в британское посольство, не предала свою страну. Разумеется, они думали о прекрасной России будущего. Точно также как идиоты, бегающие по митингам сегодня делают тоже самое, но бегая уже в американское посольство. А шаблоны у этих господ совершенно не изменились. Они и сейчас считают, что достаточно скупить наши элиты, чтобы развалить страну.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 09:19:15 |
Цитата: Dzhuga от 25.04.2021 07:35:37
Это все "Байки из склепа"
Был такой сериал - скелет умершего пару сотен лет назад наглосакса пытается учить нас, как надо жить