Чердачок передела
1,629,466
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 май 2021 12:40:24 |
Мексика
новая дискуссия Дискуссия 728«Приносим самые искренние извинения народу майя за ужасные преступления, которые совершали отдельные лица и национальные власти в ходе конкисты, трёх веков колониального господства и за 200 лет независимой Мексики»: Президент Мексики Андрес Мануэль Лопес Обрадор от имени правительства и себя лично принес извинения индейцам майя за 500 лет притеснений - преступления против них времен конкисты, колониального периода и современного государства.
ОТВЕТЫ (20)
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 04 май 2021 13:42:08 |
Цитата: DeC от 04.05.2021 12:40:24
То есть правительство там ассоциирует себя с конкистадорами, а не с народом.
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 май 2021 14:04:30 |
Цитата: Sliventiy от 04.05.2021 13:42:08
Вот так выглядит президент Обрадор
А вот так выглядят мексиканские индейцы майя.
Ответ на вопрос кто с кем должен ассоциироваться по моему понятен.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 04 май 2021 14:41:12 |
Зачем же воспринимать так одномерно? Я вроде писал о правительстве Мексики как институте. Портрет правительства есть?
Что же касается самого А.Л.Обрадора, то, хотя он скорее всего испанского происхождения, извиняться перед индейцами ему незачем: в начале своей карьеры он был директором музея индейской культуры в провинции Тобаско, и в течении пяти лет жил среди индейцев.
Upd. Кстати, вот тут он не менее загорелый:
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 май 2021 14:35:23 |
Цитата: Sliventiy от 04.05.2021 13:42:08
Бессмысленное заявление на фоне историчности. Испанцы, в отличии от англо-саксов, предполагали наличие души у индейцев. Поэтому вместо уничтожения коренного населения занимались его христианизацией. По тем временам - это прогрессорство невиданных масштабов, троглодитов поднимали его до своего уровня. Следствие - практически вся "испанская" Америка в составе активного населения содержит потомков коренного населения в качестве неотъемлемой части.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 май 2021 15:08:42 |
Это как сказать... Недалеко от туристического Канкуна есть районы, целиком заселенные майанцами (не знаю почему, но переводчица их называла именно так). Живут как при своей империи - кукуруза, лес в качестве всего остального, включая медицину, дом 3×6 с четырьма окнами-бойницами и двумя гамаками - для родителей и детей. Для нас так-то ужас.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 май 2021 18:43:51 |
Цитата: ILPetr от 04.05.2021 15:08:42
И свои знаменитые города на территории Мексики и Гондураса они забросили задолго до прихода испанцев...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 май 2021 18:35:20 |
Просто испанский менталитет отличается от англо-саксонского, поэтому они и растворились в местном этносе, почти везде на Южноамериканском континенте.
И слили пиндосам/нагличанам везде, где с ними сталкивались...
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 16:15:25 |
Цитата: ILPetr от 04.05.2021 14:35:23
Вот не скажу, что в Латинской Америке никаких тёрок на расовой почве не было (иначе бы и всякие afro-hispanic и не возникли бы), но по сравнению с США - их точно не было, а потомки европейцев, индейцев и негров там успели прилично перемешаться. Да и вроде некоторые дворянские роды там шли напрямую от индейцев.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 май 2021 16:31:55 |
Цитата: roQiN от 04.05.2021 16:15:25
Не вроде. Касики (вожди племен) изначально расценивались испанцами как индейские дворяне, а после крещения их принимали как равных. Сначала с оговорками, но постепенно это забылось.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 май 2021 16:39:46 |
Цитата: roQiN от 04.05.2021 16:15:25
Средневековая Испания была помешана на чистоте крови (что означало, что в роду не было евреев или мусульман), эту же систему они перенесли в свои американские колонии.
Чистокровные испанцы родившиеся в Испании на самом верху, за ними шли рожденные в колониях белые (креолы), потом метисы (смесь испанцев с индейцами), потом индейцы, потом мулаты и негры. Эта стройная система дополнялась сословно-классовой лестницей - дворянское звание причисляло человека к белым вне зависимости от расового происхождения (а еще испанские короли придумали продавать всем желающим "грамоты по побелению" - официальный документ, который мог человека сделать белым за немалые деньги).
В ходе Войны за независимость креолы победили испанцев и уселись наверху. В Мексике (и в большинстве других латиноамериканских стран) по большому счету с тех пор ничего не изменилось.
Отличие от Северной Америки я бы сформулировал так: в Северной Америке белое большинство угнетает цветное меньшинство, а в Латинской Америке белое меньшинство угнетает цветное большинство.
В некоторых странах Латинской Америки, например в Аргентине, Уругвае, с меньшим успехом в Бразилии и в Чили была сделана попытка перейти к североамериканской модели общества созданием белого большинства путем массового завоза европейских иммигрантов.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 май 2021 17:53:48 |
Мой друг, Вы просто никогда не были в Мексике или Аргентине. Про Перу с Чили и говорить не стоит...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 май 2021 19:01:00 |
Что ж их правящий дом перешёл в руки австрияк?
Даже шепелявить стали из-за этого, послушайте современную испанскую речь. Между прочим, в Латинской Америке сохранилось нормальное произношение звука "с".
|
Gangster ( Практикант ) |
| 04 май 2021 19:33:16 |
Почитайте здесь: Марраны (крещеные испанские евреи-сефарды). Кстати, сам Франко был маран. Каудильо Франко — последний маран, спаситель евреев. А далее: Изгнание евреев из Испании. Согласно генетическим исследованиям Лидского университета, проведённым в 2008 году, 20 % современного населения Испании имеют сефардские еврейские корни по мужской линии (и 11 % имеют арабские и берберские корни).
Ни один политический лидер двадцатого века не сделал столько для спасения евреев в годы Катастрофы, сколько - каудильо Франко, потомок сефардских евреев, маранов, раввинов, мореплавателей, дворян. О еврейском происхождении Франсиско Франко заговорили сразу же после войны - и надо отдать должное испанскому правителю, ставшему в 30-е годы фанатичным католиком: он никогда не пресекал эти разговоры. Да и нелепо было бы пресекать: фамилия Франко говорила сама за себя и звучала для сефардского уха приблизительно так же, как для ашкеназского звучит, если не впрямую Рабинович, то, во всяком случае, Фишман или Гриншпун...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 16:56:13 |
Цитата: roQiN от 04.05.2021 16:15:25
Там с градациями по происхождению всё "очень хорошо" было, просто в начале 19в они в другую сторону свернули чем Штаты, которые к 20 веку до "одной капли крови" докатились. Правда ещё и что высшие госдолжности быстро стали только для уроженцев собственно Испании - сильно "помогло", аристократы родом "от Кортеза и Монтесумы" были круто обижены.
|
|
еретик ( Слушатель ) |
| 04 май 2021 15:35:11 |
Цитата: Sliventiy от 04.05.2021 13:42:08
Индейцы составляют менее 12% населения мексики, причем только один из 4 индейцев владеет каким либо индейским языком.
Естественно правительство ассоциирует себя не с ними, а с нородом т. е. испаноязычнвми европеоидами и метисами.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 04 май 2021 16:17:07 |
Цитата: еретик от 04.05.2021 15:35:11
Мериться процентами населения Мексики - страны, которая в ХХ веке прошла процедуру метизации с целью создания гомогенной нации - занятие крайне неблагодарное.
Но давайте за деревьями всё-таки разглядим лес: конкисту Мексики осуществляла Испания, ныне всё ещё существующее королевство. Так кто должен извиняться за конкистадоров?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 04 май 2021 18:30:45 |
Цитата: еретик от 04.05.2021 15:35:11
Татары составляют 3,87 % населения России, имеют свою РеспубликуТатарстан и Президента... Свою экономику, тот же знаменитый Зеленодольский Завод. Где сьроили:
Цитата
- малые противолодочные корабли проектов 122б, 201, 201М, 204, 11451
- противодиверсионный катер проекта 21980
- малый ракетный корабль проекта 21631
- ракетные корабли на воздушной подушке «Бора» и «Самум» проекта 1239
- флагман Каспийской флотилии РК «Татарстан» проекта 11661
- патрульный корабль проекта 22160
- пограничный сторожевой корабль ледового класса проекта 22100 «Океан»
- корабли связи и вспомогательного флота типа «Звук»,
- десантные штурмовые катера на воздушной подушке «Скат»,
- плавсредства для танков,
- серия противолодочных кораблей «Альбатрос», а также
- сторожевые корабли для ВМС Германии, Кубы, Югославии, Алжира, Ливии.
В республике по состоянию на 2012 год школ с татарским языком обучения насчитывается 997, школ с русским языком обучения насчитывается 823, смешанных (русско-татарские и татаро-русские) 387 школ. По числу обучающихся школы с русским языком преобладают — в них обучается 133 758 учеников, в школах с татарским языком обучения насчитывается 76 142 учеников, в смешанных 16 874. На татарском языке обучается 46,13 % учащихся татар. Так же в республике действуют 118 школ с чувашским этнокультурным компонентом (7193 ученика), 20 — марийским (803 ученика), 37 удмуртским (1677 учеников), 5 мордовским (122 ученика), по одной школе с башкирским (11 учеников), еврейским (270 учеников) и турецким (98 учеников). Оцените разницу...
Как-то по разному РФ и Запад с своими нац. меньшинствами живёт!
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 май 2021 19:50:14 |
Хохлочушь, те тоже говорили про свою экономику.
Татария это российская экономика.