Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,857
121,468
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 05 май 2021 20:08:04 |
Бывший вице-премьер заявил, что Ельцин отказался присоединять Крым
новая дискуссия Новость 1.291МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Бывший вице-премьер и соратник первого президента России Михаил Полторанин рассказал об отказе Ельцина присоединять Крым.
По словам политика, Москва планировала заключить сделку с Киевом, в результате которой Россия забрала бы полуостров, а Украина взамен бесплатно бы получала газ в течение десяти лет. При этом регион стал бы автономией, открытой для обеих стран, уточнил он.
"Это была хорошая сделка. Ельцин не захотел. Он говорит: "Да нафиг нам этот Крым, этот Севастополь. У нас в Питере свободные пирсы есть, мы туда перебросим флот", — сказал Полторанин в интервью Дмитрию Гордону.
Ранее бывший глава администрации президента Ельцина Сергей Филатов рассказал, что представители Донецка, Луганска и Крыма накануне подписания Беловежских соглашений просили оставить их в составе России. По словам политика, в Москве на тот момент не прислушались к просьбам этих регионов, поскольку у администрации Ельцина "не было времени" на переговоры с Украиной, а власти были обеспокоены тем "как России выжить вообще".
https://ria.ru/20210…um=desktop
Отредактировано: Алёша Попович - 05 май 2021 20:08:36
ОТВЕТЫ (27)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 май 2021 20:20:49 |
Где-то проскакивало, давненько еще что даже на переговорах в Беловежской пуще в 1991 году этот вопрос (про Крым) поднимался. Краем.
Правда? Нет? Но пишут так вот:
ЦитатаОгромный куш в результате такой сделки срывал будущий украинский президент, получавший от России «зеленый свет» на немедленное государственное закрепление своей независимости в тех границах Украины, о которых и не мечтали самые горячие головы в националистическом движении «Рух».
Поскольку же для российского руководства главной ставкой в этой партии был кремлевский кабинет союзного президента — никакая цена на этом аукционе не могла показаться ему слишком высокой. В результате сделка «Крым на Кремль… состоялась»{66}.
При этом Кравчук и его компаньоны не ждали такого поворота событий.
В мыслях они смирились с тем, что Крым и Севастополь придется вернуть России в обмен на суверенитет Украины.
Участники Беловежского сговора вспоминают, что когда Кравчук спросил Ельцина, как будем решать вопрос с Крымом, тот ответил: «Да забирай».
https://law.wikireading.ru/43155
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 05 май 2021 21:17:45 |
Полторанину еще можно поверить (с трудом)
Но Филатову - нет.
Да ещё байки про представителей регионов Украины.
Но показатель таки есть - они, оказывается, тогда не торговали Родиной, а пытались её защитить. Бгг.
Флюгер, я флюгер ... (с) известно кто
|
sign ( Практикант ) |
| 06 май 2021 09:37:40 |
Пиз-ит Полторанин.
И главное, слова и только слова.
Я лично думаю, когда распускали Союз, то о Крыме даже речи не было. Не до этого им было.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 май 2021 14:48:01 |
Цитата: sign от 06.05.2021 09:37:40
Я если честно вообще не понимаю - кто и с чего решил что Союз распускали в Беловежской пуще?
По большому счету к декабрю 91 - СССР уже де-факто не существовал. К тому времени большинство республик уже провозгласили свою независимость.
По сути в Беловежской пуще делили ядерное оружие, зарубежные долги и активы СССР и место в совбезе ООН.
Распускать уже было нечего, но для взаимодействия с внешним миром - требовалось как то юридически оформить состоявшийся на тот момент распад СССР.
|
Densoider ( Практикант ) |
| 06 май 2021 23:47:00 |
Цитата: sign от 06.05.2021 09:37:40
Вроде как были давнишние воспоминания Кравчука, что когда они бухали в Пуще, то Кравчук был готов сразу к отдаче Крыма, еслиб ЕБН только заикнулся. Но видимо у них кончился пузырь и ЕБНя ничего больше не интересовало и он все просрал как обычно.
Уроды, мля...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 06 май 2021 11:18:27 |
Пусть этот Поллитранин объяснит как Россия могла выдвигать территориальные претензии до вывоза ЯО из бывших союзных республик. А вот как только вывезли, так Ельцин сразу сменил риторику.
И по поводу представителей Донецка и Луганска. Референдум проводившийся на Украине по вопросу независимости даёт по Донецку и Луганску совсем другую информацию. При очень высокой явке очень большой процент "за".
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 май 2021 16:14:47 |
Вы сравниваете тёплое и мягкое.
ЯО ни коем образом не попадало под юрисдикцию властей новодельных государств,
и было только орудием торга за преференции, да ещё торга жестко в рамках,
будешь наглеть, другой вместо тебя будет договариваться.....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 май 2021 16:26:42 |
И кто ж другого будет ставить? Уже во времена Брежнева не всегда получалось у Москвы нужного человека поставить, а когда КПСС почил в бозе об этом можно забыть. Для освежения памяти, вспомните как Назарбаев к власти пришёл в Казахстане.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 май 2021 17:19:00 |
Во истину, что у кого болит.
Причём тут КПСС?
Никому не нужны были новые члены ядерного клуба. Вообще никому.
Вместо СССР стала РФ, а остальные отойдите подвиньтесь, и неважно что это изначально западные прошмандовки как прибалтийские недогосударства, или непонятные на тот момент Казахстаны и Украины....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 07 май 2021 17:25:32 |
Тогда куда пристроить вот это -
Цитатада ещё торга жестко в рамках,
будешь наглеть, другой вместо тебя будет договариваться.....
Предположим Кучма решил наглеть, кто вместо него будет договариваться?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 03:27:43 |
Вы сами то помните о чём сами же и говорили?
ЦитатаЯО ни коем образом не попадало под юрисдикцию властей новодельных государств,
и было только орудием торга за преференции, да ещё торга жестко в рамках,
будешь наглеть, другой вместо тебя будет договариваться.
Разговор о распаде союза и делёжке наследства.
Это в каком времени было? При Иване Грозном?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 май 2021 12:34:16 |
Ну и каким образом Кучма к этому периоду?
Буш старший да, Тетчер да, Каллагэн да, Миттеран да, Коль да....
Ну и, какой глава недогосударств попереть против них мог?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 15:58:06 |
А Кучма чем-то принципиально отличался от Кравчука? А других там не было. Вот и теперь попытайтесь найти 10 отличий Порошенко от Зеленского.
X
08 май 2021 16:21Предупреждение от модератора gvf:
в укроветку с этими сортами
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 май 2021 20:49:41 |
Буш. Который Джордж старший. Еще скажите у него для хохлов убедительных аргументов не было.
И не Кучма а Кравчук.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 07 май 2021 19:20:44 |
Надо ещё учитывать, что после распада СССР у РФ толком и армии не было. Что собственно и продемонстрировала первая Чеченская. Потому как у кого что на территории было, тот то и забрал. То, что независимые республики потом всё распродали, а что не смогли распродать, то пустили на металлолом, так это потом было. А на момент распада у Украины вполне приличная армия, а Россия, к тому же, трещала по швам: Татария, Башкирия, Якутия, Кавказ, Сибирская, Уральская и Дальневосточные республики. В такой ситуации говорить с жестких позиций было безумие. Для начала стоял вопрос сохранить, что сумели взять. Отсюда и "берите суверенитета сколько хотите" и "Боже храни Америку". Не до жиру было.
|
|
Бурмистров Иван ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 13:40:59 |
Вооружённые силы Российской Федерации были созданы 7 мая 1992 года на основе бывших ВС СССР, дислоцировавшиеся на территории РСФСР, а также группировки войск и сил флота за пределами России (Список российских военных объектов за рубежом). На тот период насчитывали 2 880 000 человек. Другое дело , что либерасты во главе с Ельциным немедленно после захвата власти всеми силами эти вооруженные силы начали уничтожать.
Предупреждение от модератора gvf:
обсуждение ВС РФ в отрыве от политики в другом разделе
X
08 май 2021 13:51Предупреждение от модератора gvf:
обсуждение ВС РФ в отрыве от политики в другом разделе
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 14:33:11 |
Как можно уничтожать то чего не было? Начало модернизации РВСН это 1994 г. Сразу после подавления октябрьского мятежа. И ещё много чего начали делать, что стало заметно примерно лет через 10.
И то же финансирование Севастополя Лужков начал не по собственному почину, а по указанию своего бывшего шефа по московскому горкому.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 май 2021 19:19:39 |
Чиста для уточнения. Мятеж 93 года не был подавлен. Мятежники благополучно захватили власть, разогнали действующий парламент и создали ту систему управления, при которой мы сейчас проживаем.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 08 май 2021 20:20:08 |
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.
С.Я.Маршак
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 08 май 2021 20:27:14 |
Цитата: marrakesh от 08.05.2021 20:20:08
Ну уж этот то стиш я знаю. Не стал менять название по сравнению с исходным постом.
ЗЫ. Чот у меня с русским проблемы, какие та кривые фразы получаются. Палюсь, не?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 21:29:41 |
Чисто для уточнения. Президент был избран прямыми всенародными выборами, а Верховный Совет Съездом депутатов. У кого легитимность выше? Ельцин провёл референдум (тот самый да-да-нет-да) и выиграл, но депутаты отказались его выполнять сославшись, что явка была чуть ниже 50%. Ельцин объявил о роспуске ВС, депутаты отказались расходиться. Ельцин отключил им электричество и канализацию. Депутаты ответили вооруженным штурмом мэрии и телецентра. Т.е. вооруженный мятеж устроили как раз депутаты. Ельцин, как законноизбранный президент и главнокомандующий, действовал в своём праве - подавил мятеж.
|
|
Бурмистров Иван ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 11:07:38 |
И тотально растащили народное достояние по частным норкам.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 май 2021 23:14:20 |
Фантазёр
Армия была
Численность ВС после распада СССР
ЦитатаЧисленность военнослужащих в ВС СССР к концу 1991 года достигала 3,7-3,8 млн человек (не включая гражданский персонал). 7 мая 1992 года президент России Борис Ельцин подписал указ "О создании Вооруженных Сил Российской Федерации". Данный документ, помимо прочего, требовал от Министерства обороны разработать и внести предложения по "сокращению численности и боевого состава ВС РФ". На тот момент, по разным оценкам, в России было 2,5-2,8 млн военнослужащих.
По данным из открытых источников, к 1994 году численность военнослужащих в России уменьшились до 2,1 млн, к 1996 году - до 1,7 млн (на 40% по сравнению с 1992 годом).
только страна шла одновременно на все четыре стороны, и армия тоже.....
.
По выделенному. Значит не до жиру, даже "Боже храни Америку" в строку записали, ну... ну... полное обоснование коллаборационизма.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 03:28:20 |
Если считать только по головам, то ВСУ одна из сильнейших армий Европы.