... Дискуссия Новая 1.4 K Сектор Газа 11 мая 2021 в 09:22 Александр7799
Ветка: Большой передел мира Тгк Рыбарь: Мы хотели бы попробовать объяснить подписчикам происходящее в Секторе Газа в чуть более глобальном смысле, чем просто конфликт на уровне ракетного обстрела. Это точка зрения обывателя-гражданина Израиля, который, естественно, не питает никаких симпатий к арабскому населению Иерусалима [возможно, вполне заслуженно — человек имеет право на свою точку зрения, может, арабы ему лично отдавили любимую мозоль, всякое бывает]. Но фокус в том, что это точка зрения именно обывателя — да, образованного и сведущего в своей манере. И точка зрения жителя условного жителя района Шейх Джаррах, где сейчас происходит конфликт, — это тоже точка зрения обывателя. Такая точка не объективна, потому что человек, естественно, болеет за «своих». Она не информативна, потому вышестоящие перед обывателем отчитываться не будут. Ну и Иерусалим — это далеко не Одесса, где дворник знает, что думает глава города. ???? Единственная ценность такого рода информации заключается в том, что автор видит происходящее своими глазами из собственного окна. Что, впрочем, не означает, что человек может это правильно понять или правдиво написать: поскольку он, опять же, «болеет» за своих. Есть факт: верхушке Израиля жизненно важно вернуть контроль над всей Храмовой горой, где стоит Аль-Акса. Цель — отстроить Храм Соломона. Аль-Акса в данном вопросе выступает не просто камнем преткновения, а шилом в пятой точке. Особенно за это ратуют хабадники. Если рассмотреть последнюю «Сделку века», которую предлагал Трамп, то в её основе было перемещение/ликвидацию Аль-Аксы с Храмовый горы. То же самое предлагали Ясеру Арафату. Предложение было озвучено неоднократно: просто менялась в той или иной мере форма, ключевой пункт которой оставался неизменен. Естественно, при таком раскладе начнется скандал общемусульманского масштаба, а малочисленное, трусоватое палестинское население никто бы спрашивать и не стал. Будь дело в одной Палестине, давно бы уже и сделку провели, и решили вопрос с Храмовой горой. Но опасаются отнюдь не арабов Палестины, а общемусульманского взрыва — с ним приходится считаться. Поэтому сделку, ключевым пунктом которой является Храмовая гора, пытаются легализовать легитимно. Каким образом в это вписывается давление на палестинских арабов? На население Палестины давят для того, чтобы вынудить их согласиться на эту сделку. Голодная смерть, псевдогуманитарная помощь, обвинения в поддержке экстремистов — все средства хороши. При этом, что ХАМАС, что «Хезболла», что «Исламский джихад» и другие радикальные группировки действуют отнюдь не в интересах арабского населения Палестины. Они действительно создают очаг вечного напряжения, позволяют держать в страхе гибели от случайных обстрелов не только мирное населения Израиля, но и фактически делают заложниками ситуации самих палестинцев. Сегодняшняя гибель трех детей в месте пуска ракет по территории Израиля подобное лишний раз подтверждает: ХАМАСу и другим группировкам наплевать на мирных граждан. И всегда оно было так. Но с точки зрения поддержания постоянно тлеющей точки эти группировки выгодны. Израиль может отчитаться о том, что злой ХАМАС выпустил 300 ракет, в результате которых пострадали 1-2 человека, и нанести в ответ точные удары, в результате которых обязательно кто-то погибнет [как правило, мирные граждане и дети]. И на фоне этого происходит планомерная легитимизация израильского господства над Храмовой горой: в глазах общественности обороняющийся Израиль получает больше прав и привилегий, потому что является жертвой агрессии (собственно, а разве когда-то бывало иначе?). #Израиль #Палестина @rybar ----------- Кстати,по видео нет точного ответа,действительно ли мечеть запалили,но кому нужны нюансы.... +1.13 / 22 21 1
АУ

Дискуссия Новая 1.4 K

Сектор Газа

11 мая 2021 в 09:22 Александр7799

Тгк Рыбарь:
Мы хотели бы попробовать объяснить подписчикам происходящее в Секторе Газа в чуть более глобальном смысле, чем просто конфликт на уровне ракетного обстрела.
Это точка зрения обывателя-гражданина Израиля, который, естественно, не питает никаких симпатий к арабскому населению Иерусалима [возможно, вполне заслуженно — человек имеет право на свою точку зрения, может, арабы ему лично отдавили любимую мозоль, всякое бывает].
Но фокус в том, что это точка зрения именно обывателя — да, образованного и сведущего в своей манере. И точка зрения жителя условного жителя района Шейх Джаррах, где сейчас происходит конфликт, — это тоже точка зрения обывателя. Такая точка не объективна, потому что человек, естественно, болеет за «своих». Она не информативна, потому вышестоящие перед обывателем отчитываться не будут. Ну и Иерусалим — это далеко не Одесса, где дворник знает, что думает глава города. ????
Единственная ценность такого рода информации заключается в том, что автор видит происходящее своими глазами из собственного окна. Что, впрочем, не означает, что человек может это правильно понять или правдиво написать: поскольку он, опять же, «болеет» за своих.
Есть факт: верхушке Израиля жизненно важно вернуть контроль над всей Храмовой горой, где стоит Аль-Акса. Цель — отстроить Храм Соломона. Аль-Акса в данном вопросе выступает не просто камнем преткновения, а шилом в пятой точке. Особенно за это ратуют хабадники.
Если рассмотреть последнюю «Сделку века», которую предлагал Трамп, то в её основе было перемещение/ликвидацию Аль-Аксы с Храмовый горы. То же самое предлагали Ясеру Арафату. Предложение было озвучено неоднократно: просто менялась в той или иной мере форма, ключевой пункт которой оставался неизменен.
Естественно, при таком раскладе начнется скандал общемусульманского масштаба, а малочисленное, трусоватое палестинское население никто бы спрашивать и не стал. Будь дело в одной Палестине, давно бы уже и сделку провели, и решили вопрос с Храмовой горой. Но опасаются отнюдь не арабов Палестины, а общемусульманского взрыва — с ним приходится считаться. Поэтому сделку, ключевым пунктом которой является Храмовая гора, пытаются легализовать легитимно.
Каким образом в это вписывается давление на палестинских арабов?
На население Палестины давят для того, чтобы вынудить их согласиться на эту сделку. Голодная смерть, псевдогуманитарная помощь, обвинения в поддержке экстремистов — все средства хороши.
При этом, что ХАМАС, что «Хезболла», что «Исламский джихад» и другие радикальные группировки действуют отнюдь не в интересах арабского населения Палестины. Они действительно создают очаг вечного напряжения, позволяют держать в страхе гибели от случайных обстрелов не только мирное населения Израиля, но и фактически делают заложниками ситуации самих палестинцев. Сегодняшняя гибель трех детей в месте пуска ракет по территории Израиля подобное лишний раз подтверждает: ХАМАСу и другим группировкам наплевать на мирных граждан. И всегда оно было так.
Но с точки зрения поддержания постоянно тлеющей точки эти группировки выгодны. Израиль может отчитаться о том, что злой ХАМАС выпустил 300 ракет, в результате которых пострадали 1-2 человека, и нанести в ответ точные удары, в результате которых обязательно кто-то погибнет [как правило, мирные граждане и дети]. И на фоне этого происходит планомерная легитимизация израильского господства над Храмовой горой: в глазах общественности обороняющийся Израиль получает больше прав и привилегий, потому что является жертвой агрессии (собственно, а разве когда-то бывало иначе?).
#Израиль #Палестина
@rybar
-----------
Кстати,по видео нет точного ответа,действительно ли мечеть запалили,но кому нужны нюансы....

+1.13 / 22
- 21
- 1

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Путин внес в Госдуму проект о денонсации Договора по открытому небу

Следующая дискуссия:

Корона в мире >>

ОТВЕТЫ (17)

	Кali ( Специалист )
	11 мая 2021 в 10:10

Цитата: Александр7799 от 11.05.2021 09:22:36Тгк Рыбарь:

Мы хотели бы попробовать объяснить подписчикам происходящее в Секторе Газа в чуть более глобальном смысле, чем просто конфликт на уровне ракетного обстрела.
Это точка зрения обывателя-гражданина Израиля, который, естественно, не питает никаких симпатий к арабскому населению Иерусалима [возможно, вполне заслуженно — человек имеет право на свою точку зрения, может, арабы ему лично отдавили любимую мозоль, всякое бывает].
Но фокус в том, что это точка зрения именно обывателя — да, образованного и сведущего в своей манере. И точка зрения жителя условного жителя района Шейх Джаррах, где сейчас происходит конфликт, — это тоже точка зрения обывателя. Такая точка не объективна, потому что человек, естественно, болеет за «своих». Она не информативна, потому вышестоящие перед обывателем отчитываться не будут. Ну и Иерусалим — это далеко не Одесса, где дворник знает, что думает глава города. ????
Единственная ценность такого рода информации заключается в том, что автор видит происходящее своими глазами из собственного окна. Что, впрочем, не означает, что человек может это правильно понять или правдиво написать: поскольку он, опять же, «болеет» за своих.
Есть факт: верхушке Израиля жизненно важно вернуть контроль над всей Храмовой горой, где стоит Аль-Акса. Цель — отстроить Храм Соломона. Аль-Акса в данном вопросе выступает не просто камнем преткновения, а шилом в пятой точке. Особенно за это ратуют хабадники.
Если рассмотреть последнюю «Сделку века», которую предлагал Трамп, то в её основе было перемещение/ликвидацию Аль-Аксы с Храмовый горы. То же самое предлагали Ясеру Арафату. Предложение было озвучено неоднократно: просто менялась в той или иной мере форма, ключевой пункт которой оставался неизменен.
Естественно, при таком раскладе начнется скандал общемусульманского масштаба, а малочисленное, трусоватое палестинское население никто бы спрашивать и не стал. Будь дело в одной Палестине, давно бы уже и сделку провели, и решили вопрос с Храмовой горой. Но опасаются отнюдь не арабов Палестины, а общемусульманского взрыва — с ним приходится считаться. Поэтому сделку, ключевым пунктом которой является Храмовая гора, пытаются легализовать легитимно.
Каким образом в это вписывается давление на палестинских арабов?
На население Палестины давят для того, чтобы вынудить их согласиться на эту сделку. Голодная смерть, псевдогуманитарная помощь, обвинения в поддержке экстремистов — все средства хороши.
При этом, что ХАМАС, что «Хезболла», что «Исламский джихад» и другие радикальные группировки действуют отнюдь не в интересах арабского населения Палестины. Они действительно создают очаг вечного напряжения, позволяют держать в страхе гибели от случайных обстрелов не только мирное населения Израиля, но и фактически делают заложниками ситуации самих палестинцев. Сегодняшняя гибель трех детей в месте пуска ракет по территории Израиля подобное лишний раз подтверждает: ХАМАСу и другим группировкам наплевать на мирных граждан. И всегда оно было так.
Но с точки зрения поддержания постоянно тлеющей точки эти группировки выгодны. Израиль может отчитаться о том, что злой ХАМАС выпустил 300 ракет, в результате которых пострадали 1-2 человека, и нанести в ответ точные удары, в результате которых обязательно кто-то погибнет [как правило, мирные граждане и дети]. И на фоне этого происходит планомерная легитимизация израильского господства над Храмовой горой: в глазах общественности обороняющийся Израиль получает больше прав и привилегий, потому что является жертвой агрессии (собственно, а разве когда-то бывало иначе?).
#Израиль #Палестина
@rybar

-----------
Кстати,по видео нет точного ответа,действительно ли мечеть запалили,но кому нужны нюансы....

Цитата: Александр7799 от 11.05.2021 09:22:36

Ночью писали, что дерево какое-то горело.

+0.32 / 6
- 6

АУ

	g1v2 ( Слушатель )
	11 мая 2021 в 13:15

Цитата: Александр7799 от 11.05.2021 09:22:36Тгк Рыбарь:
Мы хотели бы попробовать объяснить подписчикам происходящее в Секторе Газа в чуть более глобальном смысле, чем просто конфликт на уровне ракетного обстрела.
Это точка зрения обывателя-гражданина Израиля, который, естественно, не питает никаких симпатий к арабскому населению Иерусалима [возможно, вполне заслуженно — человек имеет право на свою точку зрения, может, арабы ему лично отдавили любимую мозоль, всякое бывает].
Но фокус в том, что это точка зрения именно обывателя — да, образованного и сведущего в своей манере. И точка зрения жителя условного жителя района Шейх Джаррах, где сейчас происходит конфликт, — это тоже точка зрения обывателя. Такая точка не объективна, потому что человек, естественно, болеет за «своих». Она не информативна, потому вышестоящие перед обывателем отчитываться не будут. Ну и Иерусалим — это далеко не Одесса, где дворник знает, что думает глава города. ????
Единственная ценность такого рода информации заключается в том, что автор видит происходящее своими глазами из собственного окна. Что, впрочем, не означает, что человек может это правильно понять или правдиво написать: поскольку он, опять же, «болеет» за своих.
Есть факт: верхушке Израиля жизненно важно вернуть контроль над всей Храмовой горой, где стоит Аль-Акса. Цель — отстроить Храм Соломона. Аль-Акса в данном вопросе выступает не просто камнем преткновения, а шилом в пятой точке. Особенно за это ратуют хабадники.
Если рассмотреть последнюю «Сделку века», которую предлагал Трамп, то в её основе было перемещение/ликвидацию Аль-Аксы с Храмовый горы. То же самое предлагали Ясеру Арафату. Предложение было озвучено неоднократно: просто менялась в той или иной мере форма, ключевой пункт которой оставался неизменен.
Естественно, при таком раскладе начнется скандал общемусульманского масштаба, а малочисленное, трусоватое палестинское население никто бы спрашивать и не стал. Будь дело в одной Палестине, давно бы уже и сделку провели, и решили вопрос с Храмовой горой. Но опасаются отнюдь не арабов Палестины, а общемусульманского взрыва — с ним приходится считаться. Поэтому сделку, ключевым пунктом которой является Храмовая гора, пытаются легализовать легитимно.
Каким образом в это вписывается давление на палестинских арабов?
На население Палестины давят для того, чтобы вынудить их согласиться на эту сделку. Голодная смерть, псевдогуманитарная помощь, обвинения в поддержке экстремистов — все средства хороши.
При этом, что ХАМАС, что «Хезболла», что «Исламский джихад» и другие радикальные группировки действуют отнюдь не в интересах арабского населения Палестины. Они действительно создают очаг вечного напряжения, позволяют держать в страхе гибели от случайных обстрелов не только мирное населения Израиля, но и фактически делают заложниками ситуации самих палестинцев. Сегодняшняя гибель трех детей в месте пуска ракет по территории Израиля подобное лишний раз подтверждает: ХАМАСу и другим группировкам наплевать на мирных граждан. И всегда оно было так.
Но с точки зрения поддержания постоянно тлеющей точки эти группировки выгодны. Израиль может отчитаться о том, что злой ХАМАС выпустил 300 ракет, в результате которых пострадали 1-2 человека, и нанести в ответ точные удары, в результате которых обязательно кто-то погибнет [как правило, мирные граждане и дети]. И на фоне этого происходит планомерная легитимизация израильского господства над Храмовой горой: в глазах общественности обороняющийся Израиль получает больше прав и привилегий, потому что является жертвой агрессии (собственно, а разве когда-то бывало иначе?).
#Израиль #Палестина
@rybar
-----------
Кстати,по видео нет точного ответа,действительно ли мечеть запалили,но кому нужны нюансы....

Цитата: Александр7799 от 11.05.2021 09:22:36

Биби надо удержаться у власти и на свободе. Небольшая войнушка для этого - самое то. После выселения арабов из района в Иерусалиме и видео "космонавтов" закидывающих спецсредствами молящихся в Аль Аксе предсказать ответку мог любой ребенок. Плюс все исламские страны и их лидеры не могут сделать вид, что ничего не было. Им придется как минимум делать какие-то заявления и как то реагировать. Иначе их электорат не поймет. В общем Нетаниягу провоцирует новую интифаду, чтобы удержать власть и не сесть на нары. Жестко и цинично подставляя свое же население. Арабов то понятно никто не считает. С битой

Плюс арабским партиям Израиля теперь не с руки блокироваться даже против Ликуд с другими израильскими партиями. Признать, что виноватым в ситуации является Израиль даже оппозиционные партии не могут. Это будет подстава своему гос-ву. Не признать - арабские партии не войдут в коалицию с ними. В очках

Плюс резкое осложнение с большинством исламских стран включает режим "страна в опасности".
В общем Нетаниягу в своем репертуаре. Как всегда предельно жестоко и цинично.

+1.63 / 41
- 41

1 ответ
АУ

	avt5160701 ( Практикант )
	11 мая 2021 в 15:14

Цитата: g1v2 от 11.05.2021 13:15:26

Вы серьезно считаете эти пострелушки детсадовские войнушкой? Это еще не война. Война выглядит по-другому. Вот когда начнут борты падать с пассажирами, когда начнут использовать огнеметы, кому не нравится, напишу напалм, а то, что это будет уже сомнений не вызывает от слова "совсем", ибо Биби очень не хочет тюрьмы, а она ему уже прогулы проставляет, вот он и сопротивляется, всеми четырьмя конечностями. Кому охота на нарах сидеть в 70 с копейками лет?

+0.30 / 13
- 13

2 ответа
АУ

	Кali ( Специалист )
	11 мая 2021 в 15:29

Сообщают о двух погибших в Ашкелоне.
Хамас обстреливает преимущественно Ашкелон, Ашдод и Сдерот.

Ведется подготовка наземной операции.

+1.38 / 15
- 15

1 ответ
АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	11 мая 2021 в 15:47

Цитата: Kali от 11.05.2021 15:29:44

Вторжение на территорию вчетверо меньше Одинцовского городского округа это конечно серьезная военная операция требующая тщательной подготовки. Подмигивающий

+2.62 / 38
- 38

3 ответа
АУ

	DarkRegim ( Слушатель )
	11 мая 2021 в 15:54

Сообщение удалено
Dark_Regim
11 мая 2021 в 17:11

Отредактировано: Dark_Regim - 11 мая 2021 в 17:11

+0.34

	shmegelsky ( Специалист )
	11 мая 2021 в 16:11

Цитата: Dark_Regim от 11.05.2021 15:54:51

Ага. Особливо мощно это правило воспринимается через призму как практически перманентного характера конкретного конфликта. Так и провокационной роли израильтянских властей в конкретном его эпизоде. Что очевидно отражается на простоте предварительной просчитываемости необходимости проведения операции. Со всеми вытекающими на готовность.
А так, да, "жизненное правило"тм. Ага.

+1.49 / 18
- 18

1 ответ
АУ

	DarkRegim ( Слушатель )
	11 мая 2021 в 16:34

Сообщение удалено
Dark_Regim
12 мая 2021 в 08:25

Отредактировано: Dark_Regim - 12 мая 2021 в 08:25

+0.09

	shmegelsky ( Специалист )
	11 мая 2021 в 17:07

Цитата: Dark_Regim от 11.05.2021 16:34:26

Так перечитывайте пока не поймёте. Делов-то. Там ж односложно всё. Уверен справитесь.
А так, да, еще раз, "жизненное правило"тм.

+0.48 / 3
- 3

АУ

	Прерыватель ( Слушатель )
	11 мая 2021 в 16:08

Цитата: Новый Читатель от 11.05.2021 15:47:48

Там же натуральный лабиринт должен быть из малоэтажной застройки. А под ним еще и тоннелей понарыто поди. И вокруг толпы религиозных фанатиков с оружием. Это очень неприятная обстановка.

+1.15 / 11
- 11

1 ответ
АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	11 мая 2021 в 17:27

Цитата: Прерыватель от 11.05.2021 16:08:41

Это все страшилки израильской военной пропаганды.

На деле сектор Газа представляет из себя полосу длиной в 40 километров и шириной в 5 (пять!) километров (крайне западная четверть на границе с Египтом имеет утолщение до 12 километров ширины).

Простреливается из танка насквозь.

Не шучу, кстати.

В буквальном смысле слова танковый снаряд выпущенный с израильской территории может перелететь через всю ширину Газы и упасть в Средиземное море. Веселый

Оборонять такую территорию невозможно вообще, какая уж там наземная операция.

Все чем израильтяне там занимаются носит характер не военных, а полицейских операций.

Я бы даже сказал карательных операций. Непонимающий

+3.08 / 58
- 58

АУ

	Кali ( Специалист )
	11 мая 2021 в 16:33

Цитата: Новый Читатель от 11.05.2021 15:47:48

А то!
"замечена перевозка танков меркава", и на фотке один танк.

+0.26 / 6
- 6

АУ

	g1v2 ( Слушатель )
	11 мая 2021 в 20:17

Цитата: avt5160701 от 11.05.2021 15:14:28

Все всегда начинается с небольшой эскалации. А куда заведет не может сказать никто. Увидим, что дальше будет. В любом случае падающие с неба ракеты, пусть и хреновые - это не закидывание камнями. А если персы все же доставят через Ливан в Газу то же , что поставляют в Йемен хуситам , то полыхнуть может куда серьезнее.

+0.48 / 14
- 14

1 ответ
АУ

	Новый Читатель ( Практикант )
	11 мая 2021 в 20:35

Цитата: g1v2 от 11.05.2021 20:17:42

Сектор Газа это что то вроде Варшавского гетто, извиняюсь за сравнение. Непонимающий

Концлагерь с самоуправлением заключенных в общем.

Говорить всерьез о какой либо угрозе Израилю из Газы не приходится, а самодельные ракеты палестинцев по эффективности от камней недалеко ушли.

+1.96 / 33
- 30
- 3

1 ответ
АУ

	adolfus ( Практикант )
	13 мая 2021 в 10:11

Цитата: Новый Читатель от 11.05.2021 20:35:03

Ваш пост неоднозначен и косвенно как бы возлагает вину за гетто на немцев.
Гетто – это вековой образ жизни еврейской общины в европейских городах. От больших, таких, как Варшава, до малых, таких как Пинск. Гетто строили сами евреи и сами там же и жили. Варшавское гетто существовало еще до раздела Польши. Чтобы все быдло было под колпаком, чтобы гарантировано несло десятую часть в кагал, ну и чтобы не допустить или ограничить влияние католического общества на иудейское. Не немцы придумали ворота и не они их заставляли закрывать на ночь – это все уже было до них, в том числе и трехметровые заборы. Утром ворота открывались и еврей разбредался по городу вымучивать гешефт в парикмахерских, мастерских разного профиля и прочих Б-гоугодых заведениях. К вечеру он возвращался назад и ждал следующего дня.

+2.21 / 28
- 26
- 2

1 ответ
АУ

	radson11 ( Специалист )
	13 мая 2021 в 10:39

Цитата: adolfus от 13.05.2021 10:11:05

вот соглашусь. Хотя формально считают что гетто появились в североитальянских городах-республиках, но еще с 12 века в ряде городов Кастилии и Арагона еврейские общины имели отдельные территории и имунные права на суд (неподсудность местным судебным властям) только от короля или судебную власть местной еврейской общины.

+1.17 / 14
- 14

АУ

	wolfire ( Слушатель )
	12 мая 2021 в 10:02

А зачем им Храм Соломона? Дышать нечем будет без него?

+0.00 / 0

АУ