Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,567,141 50,314
 

  footuh ( Практикант )
12 май 2021 14:40:24

Магия Кино #32 Пионеры не умирают (Первый отряд: Момент Истины 2009)

новая дискуссия Дискуссия  1.207

https://youtu.be/9IESXZb1zY0
Сегодня мы поговорим о весьма редком феномене фильмов "Двушки для Двушки". Проблема здесь в том, что подобные фильмы непонятны для абсолютного большинства нашего общества, а те 10% которым эти фильмы нужны предпочтут потратить свои деньги не на просмотр. В итоге феномен фильмов "Двушки для Двушки" наблюдаем лишь в единственной на настоящий момент стране, где Аристократия все еще составляет 30% от местного общества. Речь идет о феномене японского аниме, которое в своей массе не наблюдаемо в прочих странах. Однако в 2008 году у нас закончилась Буржуазная Осень, то есть время (1833-2008), когда по всему миру практически вымерли "герои Авантюрных романов" и казалось бы навсегда завершился "Век в кружевах", ибо в дни Осени "детям Лета" приходится хуже всего. Однако Осень закончилась и нынче пора страдать пришла для буржуазных "Детей Осени", а весь нынешний кинематограф по всему миру с 2008 года все сильней стал отклоняться в сторону Мистики и так далее...

Ролик станет доступен в 16-00


Ждем обратную связь Крутой
Отредактировано: footuh - 12 май 2021 16:01:10
  • +0.85 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
12 май 2021 17:55:52


Кайфушки...  спасибо! Улыбающийся
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
  Senya ( Практикант )
12 май 2021 18:27:14

Я не про кино, я про Бенка. Понял так, что срок жизни сетевой структуры, созданной Бенкендорфом, закончился, как закончился и период в истории России, для преодоления которого она создавалась. А дальше? Прусский Абвер времён Эльзы Паулевны и фон Рапп всё-таки порождения Лета, а у нас впереди ещё два века зимы. Что должно придти на смену? Или вообще ничего особенного не придёт, а просто имеющиеся структуры законсервируются в куколку (про которую все дружно сделают вид, что её как бы и нет), а неведомая нам бабочка вылетит уже по Весне?
  • +0.74 / 25
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 май 2021 18:31:54

Явно нужны мозгокруты, просто в неистовых количествах, в каждую школу, как минимум.
Нужны те кто будет отслеживать  всякие социалки, нужны те кто будет писать ИИ для контроля этих самых социалок.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
  ps_ ( Слушатель )
12 май 2021 19:54:45

Как-то мне фильм совсем не зашел.
Не то, чтобы сильно не понравился, а просто все как-то очень примитивно.
На общую визуальную примитивность аниме, накладывается простенький сюжет уровня индийских фильмов. Плачущий
У хороших японских аниме сюжеты гораздо интереснее.
И снимать мультики любой сложности японцы умеют. Вспомним, хотя бы четвертый мультик про Крокодила Гену. Они умудрились снять его так, что кажется, что он снят в 70-х годах в СССР Хлопающий
  • +0.57 / 16
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 май 2021 20:55:12



Тут следует говорить об эстетике (в философском смысле, кстати серия книг Лосева) японского анимэ.
Их эстетика крайне далека от нашей, к ней нужно привыкать и усваивать постепенно как и ко всякой иной эстетике, а потому ничего удивительного.
 
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
12 май 2021 21:13:03

Я конечно не большой любитель аниме и посмотрел всего несколько фильмов. Но когда я смотрел Маядзаки - то смотрелось нормально, без всякого постепенного привыкания.Подмигивающий
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 21:31:55

Миядзаки это не совсем то, что понимается под аниме/мангой. Это скорее адаптация Двушечных идей для Четверошной публики.
Но даже если говорить о Миядзаки - какие именно ценности воспеваются в таких его лентах, как "Ходячий Замок"? Или даже "Принцесса Мононоке?"
Теперь представьте себе, что в Принцессе Мононоке фильм закончился на том, что богиня-волчица Мора нападает на караван с рисом и ее ранит госпожа Эбоси, а  главгерой Аситака выводит всех к железному городу и при этом впервые в фильме видит Дух Леса. (Поверьте, именно так заканчивается первая фаза "Принцессы Мононоке" - "зачин", ибо уже нападение Сан на Железный город и то, что при ее спасении жители города смертельно ранят Аситаку, это уже "вторая фаза" - "Разгон").
Что бы вы смогли сказать про фильм Миядзаки "Принцесса Мононоке", если бы он закончился на том. что Аситака спас людей из Железного города, подвергшихся нападению Богини-волчицы и узнал, кому принадлежит пуля, которая превратила Бога-Кабана Наго в монстра? (ведь формально-то говоря исходный квест Аситаки был бы на этом исполнен...Подмигивающий
З.Ы. можете посмотреть по хронометражу - "Принцесса Мононоке" идет примерно 2 часа, а мы в данном случае обрываем его примерно на 31 минуте, именно в тот момент, когда по канону сценаристов учат завершать первую "вводную" часть рассказываемой истории.
  • +0.72 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
12 май 2021 21:40:47

Я говорил не о содержании, а о КАЧЕСТВЕ картинки.
В одном случае - это тщательно прорисованный фильм талантливым мультипликатором. А в другом, такое ощущение, что нарисовано с помощью компьютерного редактора, после трехмесячных курсов по рисованию аниме.
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 21:46:18

Подскажите, где есть такие курсы? Я уже думаю о том как бы мне самому научиться отрисовывать картинки (пусть даже в компьютерном редакторе) с изображением событий для моего "Ловчего", ибо одни исторические портреты меня уже не устраивают.
  • +0.65 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 май 2021 21:48:23

просто спросить в гугле
https://m.youtube.co…урсы+аниме
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 21:58:57

Понятно, что из всего предложенного годится лишь арт-школа №1 в Санкт-Петербурге, ибо без личного общения все прочее не взлетит.
Но там у них то, что реально предложено за денежку вообще не о том. Завтра им позвоню, а то и ногами дойду - "Гостинка" у меня в пределах пешей доступности.
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
13 май 2021 13:10:23

Дозвонился до "арт-школы", к сожалению там они учат лишь живописи на холстах, а работу в графических редакторах они никак не затрагивают...Грустный (и тех кто учат работать на компе в графике они не знают).
Не то чтобы это не то, что надо, но в реале понятно что процесс работы с кистью или карандашом сильно отличается от работы мышкой или на графическом планшете. В итоге получаются слишком большие временные затраты при сомнительном выхлопе...
Может кто-то знает какие есть платные очные курсы в Санкт-Петербурге где учат работать в графических редакторах и/или с нейросетевой обработкой существующих изображений?
  • +0.54 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
13 май 2021 13:16:37

Не, этому не учат, это пока на уровне энтузиастов-одиночек.
Есть сервисы куда можно загрузить свою картинку и получить результат.
Иногда публикуют уже обученные дата-сеты под конкретную задачу (например распознавание автомоб номеров), там нужно иметь комп с н-видиа и обычно уметь кодить на питоне, обучать нейросеть самому это нужно иметь десятки тысяч примеров и понимать как делать свертку.
  • +0.52 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
13 май 2021 13:23:47

Movavi ответило, что у них есть очный центр обучения (в том числе и тому что они называют нейросетевой обработкой), но он расположен только в Новосибирске и если вы иногородний и нет Ковид-ограничений, то подобный курс где-то на месяц, не раньше этой осени и нужно заранее заказать у них проживание... А у меня более менее свободное время лишь - летом...
З.Ы. Так что надобно искать кого-то в Санкт-Петербурге...
  • +0.54 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
13 май 2021 13:33:52

Можно обучить общим принципам, можно научить пользоваться питоновским пакетом для создания и обучения нейросети, но нельзя обучить создавать свертки.
Свертка это алгоритм переводящий исходные данные, в нашем случае картинку, в линериазованный поток данных.
Потом по тому же алгоритму перекручивают картинку в которую нам нужно преобразовать и между этих двух векторов вычисляют скалярное произведение, и так несколько тысяч примеров 1) исходник и 2) что из него должно получится.
В результате получаем набор данных, если свертка была правильной то сеть "сойдется" - т.е. подав на вход некую новую картинку, не принимавшую участие в обучении, мы на выходе получим не набор пятен, а нужный нам результат.
Короче, весь прикол в свертке.
Свертки для картинок это процесс последовательных преобразования, например выделения контуров, обесцвечивания, разбиения на подканалы и т.д. Этот алгоритм очень сильно зависит от типа исходных картитнок, его смысл - избаиться от ненужных данных и выделить нужные. Алгоритм должен быть обратим, вдобавок. Общие принципы дать можно но на нестандартной задаче придется помучиться.
--
Я не занимался этим сам, работа не для меня, но примерно представляю что куда.
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
13 май 2021 14:01:28

Мой опыт изучения разных программ на очных курсах, говорит о том, что практически такого же результата можно достигнуть при просмотре ХОРОШИХ online уроков. Самое главное, как обычно, это сидеть и делать задания. Пока САМ не научишься пользоваться программой никакой преподаватель не поможет.
В данном случае, может быть имеет смысл взять несколько частных уроков по общей теории рисования, т.е. перспектива, свет, цвета
Найти знакомых, которые занимаются анимацией и попросить посоветовать программы которые можно использовать для проекта.
Поставить себе демо версии или просто скачать и посмотреть обучающие курсы.
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anstep ( Слушатель )
13 май 2021 13:41:18

Банку Вам варенья и палет печенья Веселый
Если помните, была раньше серия мультов про танчики - рандомные зарисовки.
Автор, снял отдельную серию Как это делается.
Может и поможет.
  • +0.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
12 май 2021 21:59:49

Про курсы не знаю. Online точно должны быть. А книжек как научится рисовать мультики достаточно много. У меня дети с их помощью даже чего-то рисовали. Правда они с 4-5 лет ходили в кружок рисования. Потом забросили, но скиллы какие-то остались Подмигивающий
Программы:

13 Best Art Software To Draw Anime And Manga Art
  • Clip Studio Paint Pro.

  • Adobe Photoshop CC.

  • PaintTool SAI.

  • Corel Painter.

  • Krita.

  • Medibang Paint.

  • ProCreate (iPad exclusive)

  • Autodesk Sketchbook.



Большая часть конечно не специализированные программы.

А самая большая проблема то, что это потребует достаточно много времени и определенные способности к рисованию.
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 22:12:12

Рисовать я не умею и никогда не пытался.
Хорошо, упростим задачу. У нас есть исторический портрет человека. Даже несколько - с разных ракурсов. Костная структура с реперными точками на лице со временем не изменяется. Есть ли программы которые позволяют на основании нескольких разных картин имярек создать его трехмерный образ, поворачивать этот образ в разные позы и его омолаживать/состаривать? Мне достаточно чтобы программа генерила карандашный набросок подобного поворота/возрастного изменения.
Есть ли программы, которые могут по шаблонам придавать заданную эмоцию трехмерному изображению?
  • +0.55 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
12 май 2021 22:25:03

Создание трехмерного образа по фоткам есть, но будет ли оно работать с несколькими картинками - вопрос открытый.
Омолаживание/старение картинки вроде есть.
Генерирование карандашного наброска по картинке - теоретически достаточно трудная задача.
Про эмоции - не знаю.

Короче все это надо исследовать Плачущий
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 22:34:23

Хорошо - генерирование красочного двумерного изображения по усредненной картинке - меня тоже устроит, если это проще чем получение карандашного наброска с любой картинки из Адоб фотошопа. Посоветуете?
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
13 май 2021 11:58:25

К сожалению, мне тяжело советовать, поскольку я этим не занимался. Год назад я просто пытался увлечь своих детей мультипликацией и скачал пару программ для создания мультиков. К сожалению, они не заинтересовались Плачущий
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 май 2021 22:37:12

Это только нейросети
https://texterra.ru/…heniy.html
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 22:44:27

Мовавишная нейросеть есть на моем компе, с ее помощью мы убираем всякие современные артефакты с фоток якобы старых кварталов (например в Баку) и тыды.
Спасибо я посмотрю на их продукты внимательнее.
  • +0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 май 2021 22:55:00

в списке по ссылке есть три сервиса решающие упомянутые Вами задачи, нужно проверить на реальных картинках, потому что примеры всегда лучше - на них обучали сеть.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
13 май 2021 01:56:49

Гениально!!
Работайте над этой идеей. Даже можно опрос провести, и в принципе контуры инициативой группы плюс идеи.
Не стесняемся , граждане,  подходим
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
12 май 2021 21:46:28

Ага, оно и есть, называется аудиовизуальное офрмление.
Не зря же про эстетику упомянул.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 21:13:34

Я отвечал в комментах на трубке:
собирались делать сериал на 26 серий, но после первой "не взлетело" и что происходит в сериях 2-26 осталось загадкой.

Грубо говоря, это так называемый "пилот", в США и Британии таких много - типо "останки от не вышедших сериалов".
З.Ы. если приглядываться к структуре фильма, то есть откинуть вступительные и завершительные титры - видно что где-то в районе 22-24 минуты хронометража - 5 раз сюжет имеет явный клиффхангер/перебивку. И на этих кусках очень четко прописаны "зачин"/"разгон"/"кульминашка"/"выкат" - и так 6 раз, причем все куски по времени примерно одинаковы.
Так что не исключено, что это первые 6 эпизодов из планировавшихся 26 слепленных в единый фильм
При этом надобно понимать, что законченный сериал, он как поэтическое камео/венок сонетов/фрактал/самореферентная формула, должен иметь начало и конец и по возможности на некоем уровне смыслов замыкаться в кольцо и иметь ту же структуру, что и каждый эпизод в отдельности. При полагаемой структуре в 26 эпизодов (26 - сакральная цифра, ибо это полгода, если эпизод выпускать на экран раз в неделю) это означает. что первые 6-7 это у нас "затравка" (представление героев и фидбек на них), вторые 6-7 "разгон" (появляется центральный сюжет), третьи 6-7 "кульминация" (основные события, причем суть в том что "враги побеждают"), на переходе от третьей части к четвертой "катарсис", и последние 6-7 "выкат" (завершение истории - возможный переход к следующему сезону). ("Мопед не мой" - меня так учила искусству составления сценариев - глава гильдии сценаристов Санкт-Петербурга - наша Анечка).
Пытаться сложить мнение о произведении по его первой четверти при том, что судя по структуре основные события даже еще не начались - занятие интересное, но нас в этом случае больше интересует то, какие идеи были высказаны и какие ценногсти были заявлены, ибо из-за фрактальности всего произведения в целом, можно получить представление о том, что планировалось (палеонтологу достаточно одной маленькой косточки, чтобы на основании нее представить целиком всего динозавра, ибо этот динозавр всего лишь фрактал высшего порядка по отношению к данной косточкеПодмигивающий )
  • +0.74 / 26
  • АУ
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
12 май 2021 21:32:17

А зачем тогда эту куцую обрезку без внятного сюжета вообще выпускали? Шокированный
И какой коммерческий результат думали получить.

Прямо как в анекдоте:

В авто мастерской:
- "Прокатило - 1000 руб"
- А что это такое?
- Ну не прокатило
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 21:49:58

Я так понимаю, что фильм делали по подписке от неравнодушных любителей аниме. Если бы вообще ничего не выпустили, это выглядело бы совсем некрасиво.
Но надо сказать, что собранная сумма для такого объема работ была совсем крохотной.
  • +0.65 / 21
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
12 май 2021 21:36:27

Да. и простите за то, что я об этом говорю, но этот фильм позиционировался на аудиторию примерно "пионерского возраста". ибо в нем главгерои это вообще-то погибшие на войне "Пионеры-герои - Марат Казей, Зина Портнова, Леня Голиков и Валя Котик". То есть его предполагаемая аудитория - детки в возрасте 8-14 лет, и этот тот самый возраст для которого и предназначен "простенький сюжет уровня индийских фильмов". (Так-то понятно что это явно не интриги вида сериалов "Тюдоры" или "Борджиа".)
  • +0.70 / 24
  • АУ
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
12 май 2021 20:48:39

Из недавнего неплохой сериал сняли у нас.  "Вампиры средней полосы"  
Там и мистика и про то как надо поступать.  

  • +0.42 / 10
  • АУ
 
  Senya ( Практикант )
13 май 2021 16:43:16

Я посмотрел вполглаза, а жена с большим удовольствием и оценила что на 9 Мая можно по телевизору показывать. А если кому не понравится, то проблемы индейцев шерифа не скребут. Крутой
  • +0.64 / 23
  • АУ
 
 
  avb ( Слушатель )
14 май 2021 19:48:02

Тоже посмотрел. Да, можно показывать, а лет через 10-15 станет неотъемлемым атрибутом 9 мая.
Зима?
Кстати, не услышал в этом году засилья традиционной "День победы"?!
 
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
<< Ericsson
Криптошекель >>