Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,460,207 102,163
 

  Youss ( Слушатель )
13 окт 2009 13:55:54

Тред №154835

новая дискуссия Дискуссия  273

если облажался - надо признавать и исправлять.

итак чтоб не вести речи на основе газетных данных я решил обратиться к первоисточникам.

1. поднял все нормативные документы через Юсиас, Консультант+
2. посетил отделы 1. по работе с давальцами 2. по начислению налогов 3. по поставкам сырья

итог по нефти и нефтепродуктам:

ЮРИДИЧЕСКИЙ:

раздел пошлин 85% и 15% прописан в соглашении 12 мая 1995 года. подписанты правительство РБ и РФ.
в белорусских юридических базах НЕТ документа о разрыве соглашения.
в российских юридических базах НЕТ документа о разрыве соглашения.
в распоряжении премьера РФ (декабрь 2006) введение пошлин аргументируется "разрывом соглашения от 12 мая 1995 года по инициативе БЕЛОРУССКОЙ стороны".
в "соглашении по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов" между РФ и РБ от 12 января 2007 подтверждается действие соглашений "о свободной торговле" от 13 ноября 1992, "о введении режима свободной торговли без изъятий" от 6 января 1995 года. соглашение 12 мая 1995 - НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

итого: статус "раздела пошлин 85% и 15%" - не определен. РФ утверждает что по инициативе РБ соглашение разорвано. РБ молчит. де-факто не действует. юридических документов в подтверждение этого нет ни с той, ни с другой стороны. по крайней мере я не нашел.

соглашение от 12 января 2007 года
а. устанавливает вывозные пошлины на сырую нефть для РБ. (2007 - 0.293, 2008 - 0.335, 2009 - 0.356)
б. устанавливает пошлины на сырую нефть и нефтепродукты из РБ = 100% от российских.
в. устанавливает санкции - 100% пошлина на ввоз в РБ в случае нарушений со стороны РБ.
г. срок действия соглашения - не оговорен.
подписанты - правительства РБ и РФ.

ПРАКТИЧЕСКИЙ (для примера сентябрь 2009):

Согласно закону о таможенном тарифе, исходя из этой цены предельная ставка экспортной пошлины на нефть с 1 октября 2009 года должна составить $240,76 за тонну. На светлые нефтепродукты пошлина может составить около $174,53 за тонну, на темные нефтепродукты – $94,04 за тонну.
средняя цена нефти с 15 августа по 14 сентября 69.6$/бар (136.4 кг) = 510$/тонна

российская нефтяная компания экспортируя тонну нефти в европу по цене 510$ зарабатывает 270$ (510-240).
российская нефтяная компания экспортируя тонну нефти в РБ по цене 270 (росс.прибыльность)-85 (росс. пошлина)+85*1.1 (110% компенсация пошлины РБ)  зарабатывает 279$ (510-240). итого частной компании на 9 долл/тонна выгоднее поставка в РБ, чем в европу.
переработав нефть и продав продукт на экспорт из РБ компания уплачивает в бюжет РБ (174*0.7+94*0.3) = 150$ (70% глубина переработки).
глубина переработки для давальцев устанавливается ежемесячно белнефтехимом через спецификацию - 70% это среднее на глазок.
примерно от 1/3 до 1/2 обьема переработки продается внутри РБ с положительной рентабельностью до 20%.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

итог:

потери бюджета РФ от поставок нефти в РБ на пошлинах = 240-85=155$/тонна*20млн.тонн = около 3 млрд $ в год
валютные доходы бюджета РБ (150(пошлина на продукт)-88 (компенсация))*20млн*0.66(примерно 1/3 внутренее потребление) = 868 млн $
кроме того бюджет РБ получает все акцизы от продажи 1/3 топлива на внутреннем рынке это около 400 млн $ в бел.рублях (экспорт традиционно рентабельнее на 10-15%). российский бюджет не получает с этого ничего.+ в доход РБ идет загрузка и прибыльность НПЗ, ЖД и прочих участвующих в цепочке.
давалец получает 9$ на каждой тонне поставок (180 млн) + прибыль с экспорта + прибыль с внутреннего рынка - думаю это около 800 млн $ в год.

прибыльность для российских давальцев регулируется двумя инструментами - размером компенсации и спецификацией переработки (надо прибыльнее - дадим больше светлых продуктов).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

написал все вышеизложенное и подумал - переда нами схема распила 3 млрд из бюджета РФ между РБ и давальцами в пропорции 70 на 30.

на каждой поставленной тонне РБ зарабатывает прямо или косвенно 110$. отсюда понятно почему все НПЗ в европе сейчас снижают загрузку, а наши за 2009 наращивают. почему Новополоцк не модернизируют (а зачем? доходность попила выше прироста доходности от увеличения глубины). и почему всеми силами заставляют увеличивать переработку в ущерб качеству (те же причины) - к примеру оптимальная загрузка НПЗ с точки зрения качества - 8 млн тонн, а имеется 11 млн тонн.

P.S. приношу свои извинения всем читателям форума.

P.P.S. соглашение от 12.01.2007 не имеет срока действия и коэффициент пошлин на 2010 год не определен. несложно предположить следующий шаг от РБ - коэффициент = 0! юридически все законно.

АС снял. Сообщение слишком информативно, чтобы его просто так отправить в помойку (да и кроме голой фактологии в нём ещё и достаточно ква-квалифицированный  анализ присутствует...Подмигивающий ).

С уважением,
Мимохожий

P.S. За умение прилюдно признавать собственные оплошности - отдельный и глубокий респект...Подмигивающий

P.P.S. И отдельным "имперским патриотам IMHO неплохо бы этот навык перенять...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 13 окт 2009 14:50:39
  • +0.51 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
13 окт 2009 14:19:05


Слова не мальчика, но мужа! Уважаю!

Еще было бы неплохо зарегистрироваться на tut.by и процитировать этот пост неуважаемому iva-dim, который уже провякал там, как Вы нас тут в унитаз носом пихаете. Но это так, к слову. Понятно, что такойц пост там просто удалят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ДедМиши ( Специалист )
13 окт 2009 14:30:07


Присоединяюсь к словам Серж-В3.
"Слова не мальчика, но мужа! Уважаю!"


А то мы тут уже который день об этих трех ярдах говорим.

Серж, это был не tut.by,  http://forum.respubl….4000.html
Ответ #4018    11 Октября 2009, 16:37:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  iva_dim ( Слушатель )
13 окт 2009 14:44:10

Вопросы.
1.Почему при расчете не брались поставки нефти жд транспортом  и соотвтетственно повышенные выплаты давальцам (на память в районе 190% от спецпошлины)
2.Вы при расчете не указали что происходит с той частью нефтепродуктов которая уходит на экспорт-в изначальном варианте когда вы давали расклады по выходу нефтепродуктов у вас рентабельнось зашкаливала.Кому принадлежать нефтепродукты поставляемые на экспорт и в чей бюджет платяться налоги.
3.Ваши слова о заработке частично коррелируют со словами Семашка правда он озвучивал несколько иные суммы и это было до введения пошлин.По его словам после введения пошлин РБ получает порядка 20 долларов с тонны.Разница значительна а значит где то ошибка в расчетах.
4.Нераскрыта тема с пропорцией 85 на 15 хотя она постоянно всплывает и российская сторона эту инфу  по крайней мере не отрицает.
5.Подтвердите или опровергните следующую инфу.В 2006 году цена поставок нефти в РБ была выше чем на мировой рынок у российских компаний.Грубо говоря не 510-240=270  а цена была на процентов 10 выше ( на тот момент приводились цифры 210 и 236 соотвтетственно-брал в расчетах ИПМ Е.Раковой).Если это так то сохранилась ли эта ситуация в текущих условиях?
Вопрос связан с тем что по данным Белстата средняя цена импортируемой нефти за январь -июль составила 296 долларов при этом стоит учитывать что  70 баксов баррель  по этому периоду не будет средней ценой.
Ну и резюмируя-довольно странно учитывая влияние на нефтянников со стороны правительства то что они не дают команду возвращать нефтепродукты в РФ и экспортировать уже с границы транзитом.В благотварительность не верил и не верю.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Youss ( Слушатель )
13 окт 2009 15:15:22


потому что типичный расклад поставок ЖД=10-20%, труба=80-90%. к тому же по ЖД в 90% случаев поступает легкая низкосернистая нефть для схемы раздельной переработки. но эта нефть имеет имеет и другую цену на мировом рынке. а российская компенсация указывается для "юралс" с более низкой ценой. чтоб давальцу по-прежнему было выгодно везти ее в РБ и компенсацию устанавливают больше и спецификацию дают пожирнее.



рентабельность 250% это математический предел - к нему стремятся но в реальности не достичь.
сюрпризом для меня было что все продукты принадлежат беларусам. давалец передает нефть на переработку своей дочке. дочка - белорусский резидент.  почему так и чем обусловлено - не знаю. 100% дочек перерабатывающих нефть - резиденты.



а это вопрос как считать. можно посчитать от российских потерь (3 млрд), а можно от белорусских валютных доходов (860 млн) - про рубли ведь Семашко не говорил? я не знаю откуда он взял такую цифру и входит ли в нее перекрестные субсидии в рамках Белнефтехима (пример: гродненский "Азот" использует бензин пиролиза который поставляет производитель с рентабельностью МИНУС 90%). кто-то ведь оплатил минус. возможно 20 это остается со 110 после вот таких распределений.



Российское правительство официально это опровергло (внутренним российским документом) за подписью премьера. РБ это косвенно подтвердило и промолчало не включив соглашение 1995 года в список подтверждаемых соглашений в документе от 12 января 2007 года. в общем - маразм с обеих сторон. де-факто раздел не выполняется. 85-15 не действует.



поставка для давальца в РБ выгоднее поставки в европу и сейчас.



даже если давалец вернет продукт в РФ ему российскую пошлину никто не вернет. 85 баков с тонны плакали. какой тогда смысл давальцу вообще связываться с РБ?
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
13 окт 2009 15:37:04
Спасибо за обстоятельные ответы и если позволите еще ряд моментов хотелось бы уточнить.
Цитата поставка для давальца в РБ выгоднее поставки в европу и сейчас.

Означает ли это что при расчете потерь бюджета рф следует  корректировать сумму потерь на разницу между ценой поставки в ЕС и РБ.Грубо говоря  к примеру поставляя нефть в ЕС российская компания получает условно 270 но при поставке нефти в РБ 296(пример условный) т.е разница 26-остается в рф и с нее уплачиваются налоги.Плюс как я понимаю при поставке на рынок ЕС возникает момент транспортных издержек.Кто их оплачивает?
Теперь вот момент касательно возврата .Условно говоря рисуется следующая схема
Давалец поставляет нефть в рБ платит за переработку(40 у.е по вашим данным процессинг) и на случай каких либо манипуляций 85 спецпошлины.
Получив нефтепродукты он транспортирует их обратно при этом 85 у.е ему в последующем учитываются при экспорте нефтепродуктов.Грубо говоря чистая переработка плюс транспорт остается в РБ но все пошлины плюс доходы от продажи нефтепродуктов получаюется остаются в РФ.И очевидно что доходы будут для бюджета.И возникает вопрос -почему в принципе такой вариант не работает а бюджет РФ несет якобы потери.Может есть еще какие то протоколы по разделу пошлин?
Чтобы не быть голословным про Семашко привожу его слова
«Доход государства сегодня составляет лишь 20 долларов за тонну, в то время как раньше бюджет получал 116 долларов», – сообщил первый вице-премьер правительства Беларуси Владимир Семашко.
http://www.zautra.by…n_nid=4449
Новость в принципе дублируется на многих сайтах.
Да и еще по поводу раздела пошлин
Привожу цитату с БелТА
Раздел белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты в настоящее время осуществляется в соответствии с межправительственным белорусско-российским соглашением о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007 года. Согласно соглашению, в 2007 году 70% пошлины передано России, 30% - Беларуси. В 2008 году соотношение составляет 80% на 20%, в 2009-м - 85% на 15%. В текущем году истекает срок действия соглашения, в связи с чем необходима выработка нового механизма раздела пошлин.-0-
Новость дотирована
26.05.2009 13:09
http://www.belta.by/…?id=374955
Вот и возникает по разделу вопрос постоянно.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Youss ( Слушатель )
13 окт 2009 16:09:20


российская компания поставляет своей дочке резиденту РБ - это ключевой момент.  т.е. она получает доход действительно выше и налоги с него платит в бюджет РФ больше.
транспортные издержки оплачивает тот кто указан в договоре. бывает и 100/0 и 0/100 и 50/50. что у давальцев я не знаю, НПЗ на экспорт отгружают обычно FOB в порту прибалтики.



читай про дочки-резиденты. нефть поменяла собственника. вернуть в РФ это значит ИМПОРТ из РБ. какие тут основания для возврата 85? маразм конечно, но факт. я специально переспрашивал этот вопрос вчера. ответ был - в российском законодательстве возврат этой пошлины не оговорен и не применяется.



нет никаких более протоколов.



вот текст соглашения. попробуй найти в нем 85-15.

СОГЛАШЕНИЕ
от 12 января 2007 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О МЕРАХ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ТОРГОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
В ОБЛАСТИ ЭКСПОРТА НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ <*>

--------------------------------
<*> Соглашение временно применяется с 12 января 2007 года.

Правительство Российской Федерации и Правительство Республики Беларусь, именуемые в дальнейшем Сторонами,
подтверждая приверженность обязательствам, принятым по международным договорам, заключенным между Российской Федерацией и Республикой Беларусь, и в частности по Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о свободной торговле от 13 ноября 1992 года, Соглашению о Таможенном союзе между Российской Федерацией и Республикой Беларусь от 6 января 1995 года, Протоколу о введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Российской Федерацией и Республикой Беларусь от 6 января 1995 года,
согласились о следующем:

Статья 1

Нефть сырая, вывозимая из Российской Федерации в Республику Беларусь, облагается вывозной таможенной пошлиной в соответствии с настоящим Соглашением.

Статья 2

Размер вывозной таможенной пошлины на нефть сырую, вывозимую из Российской Федерации, определяется исходя из ставок, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, с применением следующих коэффициентов:
в 2007 году - 0,293;
в 2008 году - 0,335;
в 2009 году - 0,356.

Статья 3

При экспорте нефти сырой и нефтепродуктов (включая сжиженный газ) с территории Республики Беларусь в третьи страны взимаются вывозные таможенные пошлины по ставкам, установленным равными ставкам, применяемым в Российской Федерации, и в порядке, установленном аналогичным действующему в Российской Федерации.
В случае невыполнения Белорусской Стороной данного обязательства Российская Сторона применяет вывозные таможенные пошлины на нефть сырую и нефтепродукты (включая сжиженный газ), экспортируемые в Республику Беларусь, в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 4

Стороны по взаимной договоренности могут вносить в настоящее Соглашение изменения и дополнения.

Статья 5

Споры между Сторонами, возникающие при применении и толковании настоящего Соглашения, разрешаются путем переговоров и консультаций между Сторонами.

Статья 6

Настоящее Соглашение временно применяется с даты подписания, вступает в силу с даты получения последнего письменного уведомления по дипломатическим каналам о выполнении Сторонами необходимых внутригосударственных процедур и распространяет свое действие на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года.

Совершено в Москве 12 января 2007 года в двух подлинных экземплярах на русском языке.
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
13 окт 2009 20:49:21

Продолжим так сказать расчеты.Итак судя по всему требуется внести корректировку в сумму потерь ибо от нее надо отнять разницу между ценой поставки нефти на рынок ЕС без учета пошлины и в РБ.Я так понимаю там порядка 20-25 долларов на тонне.Соответственно надо умножить на объем поставляемой нефти.
Интересный момент взаимоотношений дочки и давальца.Тут мы правду наверное не узнаем по потокам потому пока не трогаем.Но вот есть еще один интересный момент.Стоимость транспортировки нефти.При поставке российской нефтяной компанией  нефти на рынок ЕС и в РБ по Дружбе как соотносятся транспортные издержки и куда они включаются.Я к чему клоню-скорее всего затраты разные и по доставке в ЕС поставка дороже а значит для российской компании есть еще и этот момент.Поправьте мои рассуждения если в них есть ошибка.
Теперь по соглашению.С ним связан ряд моментов.Я его читал значительно раньше и у нас на форуме была дискуссия по этому поводу. В нем на самом деле нет соотношения-только коэффициенты.Но в нем также ничего нет по поводу поставки нефти для внутренних нужд.Правильно ли я понимаю что с момента введения соглашения никаких поставок без пошлины не было?
Теперь еще один момент.Ходила неоднократно инфа о том что всю свою нефть добываемую РБ экспортирует самостоятельно.Я читал ваше разъяснение по поводу  переработки и добычи.И возникает вопрос.В данных белстата есть только экспорт нефтепродуктов-но Белстат не всю инфу раскрывает а статсборник более подробный  я не приобретал.Теоретически такой расклад возможен.Но я сталкивался что Беларуснефть часть нефти перерабатывает и поставляет на внутренний рынок.Почему возможен теоретически-всю пошлину от поставок нефти РБ может забрать себе заменив ее российской с коэффициентом 0,356.
И еще вопрос.С чем связан я бы сказал существенный рост поставок именно нефтепродуктов из РФ? Там почти двухкратный рост по сравнению с 2008 годом.
Есть конечно еще ряд вопросов но тут они будут офтопиком.Где вы еще пишете чтобы там можно было обсудить не обременяя участников топика ненужными подробностями?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  BandB ( Слушатель )
13 окт 2009 15:41:25


Цитата: starik

  Не плохо было бы, вам самим ответить на те вопросы, которые вы обозначили и просветить форумчан. Особенно меня умиляет п.4 о не раскрытии темы, так раскройте её. Впечатление создается, что этакий инспектор забыл знаменитую поговорку про множество вопросов и его прорвало.
   Если же вы не знаете ответа на данные вопросы, то задавать попытайтесь более уважительно, если сможете.  Если знаете, то раскройте тему как это вам видится, а мы почитаем и возможно даже обсудим. И про ваш менторский тон, он достаточно описан в произведениях  наших русских  сатириков, не уподобляйтесь  героям этих произведений.




Покажите пожалуйста, где оппонент неуважительно задал вопрос?
Покажите пожалуйста в приведенной цитате оппонента пример менторского тона.

Угу...Подмигивающий
Стоило разговору только-только уйти в практическую плоскость (и даже iva_dim с броневика слез и за калькулятор взялся...Подмигивающий ) - как Вы тут же занялись троллингом и раздуванием флейма.
Где именно? Ну, думаю, недельки Вам хватит, чтобы найти ответ на этот вопрос самостоятельно...Подмигивающий

С глубоким огорчением,
Мимохожий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 окт 2009 16:44:06

А я облажался по отношению к Вам.Улыбающийся

Как бы тоже надо исправлять.

Поясню чем меня задевает, вся эта бодяга про роль нефтянки в Российско - Белорусских отношения.
Вот смотрите, весь объем переработки в РБ не более 10% от Российской, добыча доли процента от Российской. Глубина переработки примерно одинакова. Насчет качества сказать сложнее, но исходя из национальных традиций "все лучшее на Запад", у нас достаточно продукта переработки удовлетворяющего Запад, а остальное как обычно себе. И еще есть транспорт нефти, вот в этом роль РБ значительна, до запуска БТС-2. Вот по сылке схемы трубопроводров АК "ТРАНСНЕФТЬ"
Россия продает нефти много больше чем перерабатывают в РБ, схемы продажи отработаны, схемы транспортировки также отработаны. Нефть можно продавать в РБ и на общих основаниях, России от этого хуже точно не будет, пострадают только сидящие на этих преференциях компании как РФ и РБ, смотрящие за преференциями чиновники от РФ и РБ, а также сама РБ.  
И поэтому все преференции РБ, я могу понять только в контексте СГ, ЕврАзЕС и ТС, иначе нафиг нужно.
Вон у меня из рабочего окна в далеке видны заводы перерабатывающие объем нефти практически равный переработки всей РБ. И это без учета Стерлитамакских и Салаватских заводов. Вот если не СГ  и не ТС, то лучше эти преференции перенаправить на реконструкцию и восстановление мощностей(когда-то эти заводы обеспечивали половину переработки союза). Для компании где я работаю, для региона где я живу это будет очень хорошо, это и новые проекты и дополнительные объемы работ на много лет.
То что далеко от границ, это фигня, вот по этой ссылке можно посмотреть "Схема нефтепродуктопроводов ОАО «АК «Транснефтепродукт»", из нее видно что продукты переработки можно транспортировать по трубам до границы РФ и там продавать. А есть еще внутренние порты и танкеры класса река-море. Только в этом случае до границ РФ будет течь уже не нефть, а продукты ее первичной или более глубокой переработки. Это для нас будет намного выгоднее чем просто нефть продать, это плюс добавленная стоимость, это плюс в загруженности своих предприятий.
---------------

А тут на ветке который месяц периодически поднимают тему, дескать мы еще должны РБ за то, что РБ российскую нефть перерабатывает. >:( Когда Вы начали постить, я решил что вот еще один такой появился.
Извиняйте ошибочка вышла.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Чай Ник ( Слушатель )
13 окт 2009 19:41:28


Респект за это сообщение.

Я тут тоже порылся на досуге, почитал статейки и понял следующее. В настоящее время соотношение 85 / 15 на нефтепродукты упоминается в связи с российской пошлиной с коэффициентом 0,3 на нефть . Что второе гарантирует первое .
И понял следующее: пошлина установленная РФ для экспорта в РБ означает, что от экспорта нефти бюджет РФ де факто получает в деньгах 85% от той суммы, что получает РБ от экспорта нефтепродуктов в деньгах. При переработке российской нефти ессно.
Т.е. так, как если бы  выполнялось соглашение от 1995 года на раздел экспортной пошлины на нефтепродукты, а пошлины совсем небыло.

Я правильно понимаю? Это получается по вашим расчётам?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №154834
Тред №154836 >>