***********

Цитата: гремлин от 13.05.2021 11:28:52Если говорить с позиции эмоций, то да, нужно пристрелить, но если говорить с точки зрения воспитательного эффекта и именно справедливости, то расстрел – это не про наказание, а про облегчение. Более того, лишение жизни в какой-то мере будет делать такого преступника "мучеником" в глазах тех, кто склонен к подобному.
.....
Точно также и с этим "богом". Нужно не просто его наказать, свершить справедливость. Нужно на примере таких существ показывать, что происходит с теми, кто возомнил себя "богом". Сейчас есть видео, как он беснуется в клетке. Через какое-то время нужно показать, во что система превращает таких "богов".

Цитата: гремлин от 13.05.2021 11:28:52

 

Пугает, не пугает, дело не в этом.  Дело в том, что такие нелюди не должны жить среди людей, вне зависимости от чего и почему они это сделали. И у них не должна быть даже гипотетической возможности вернутся в мир людей. А таки это есть, амнистия, удо-шмудо, участие в самодеятельности,...

Недавно выпустили маньяка, годами девочек в подвале насилующего. Отсидел, сука-лошадь у него интервью взяла, денег ему отвалили, скоро героем серийным у Малахова будет.
Это справедливо, это правосудие? Нет, это издевательство над правосудием, если подразумеваем под этим словом правильное, справедливое судие.
Я не кровожаден, но такие жить не должны, хоть и в наручниках за спиной.

• +1.08 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: AltTab от 13.05.2021 11:59:21Причем у противников смертной казни есть единственный аргумент: "а вдруг судебная ошибка? А ничего исправить нельзя!".
Да, ошибки могут быть, когда проводится большое длительное расследование, собирают улики по крупицам, тысячи опросов, непонятные свидетели и т.д.
Но в этом случае, когда человек кого-то убивает в прямом эфире - никакой ошибки, что осудили невиновного или "кровавая гебня пытками выбила показания", быть не может.
   Может и нет смысла, сразу кончать при задержании, так как надо "поговорить", но потом после выяснения всего интересующего, какой смысл оставлять жизнь ублюдку...

Цитата: AltTab от 13.05.2021 11:59:21

 

Я противник смертной казни но совершенно по другой причине. Убить - это здесь и сейчас и кажется что возмездие восторжествовало но... 
У нас в Сибири народ простой но издревле с гадами разговор был простой. Их не убивали нет. Уводили подальше от деревни (чтоб выйти не смог), в рукава засовывали палку и кисти привязывали к этой палке. Человек - самолет получался. И отпускали...  Не везде пройдешь, согнать комарье с лица не сможешь ну и т.д. и т.п., через пару дней глаза гноем заплываю и ты ничего не видишь но живешь...
Грех на душу старались не брать. Его убивали комары, мошка, слепни и оводы. Жуткая и мучительная смерть растянутая во времени...
Современное пожизненное из этой же области. Смерть растянутая во времени, а видеть будешь только четыре стены. Без единого шанса на самоубийство - легкой смерти ублюдок не достоин. Человек с палкой в рукавах и пожалеет тысячу раз и раскается столько же. Только его ни кто не услышит и не придет на помощь. Также и с осужденными на пожизненное...
Люди всю жизнь старались сбежать с тюрем имея даже небольшие сроки. Хочется свободы - воли. А из пожизненного не сбежишь - там будешь гнить всю жизнь.
Я человек не злой но понимание того что у ублюдка будет долгая и очень мучительная жизнь до самой смерти. Мне греет душу гораздо сильнее чем осознание того что его просто убьют.

• +0.58 / 9
• • 9

Цитата: siner от 13.05.2021 14:47:28Я противник смертной казни но совершенно по другой причине. Убить - это здесь и сейчас и кажется что возмездие восторжествовало но... 
У нас в Сибири народ простой но издревле с гадами разговор был простой. Их не убивали нет. Уводили подальше от деревни (чтоб выйти не смог), в рукава засовывали палку и кисти привязывали к этой палке. Человек - самолет получался. И отпускали...  Не везде пройдешь, согнать комарье с лица не сможешь ну и т.д. и т.п., через пару дней глаза гноем заплываю и ты ничего не видишь но живешь...
Грех на душу старались не брать. Его убивали комары, мошка, слепни и оводы. Жуткая и мучительная смерть растянутая во времени...
.....

Цитата: siner от 13.05.2021 14:47:28

 

Ваше сибирское, это пару дней мучений и смерть. А у нас тут  пожизненно камера, еда, одежда, баня, доктора.
Таки это, как говорят в одессе, две большие и ещё две маленькие разницы
А платят за это всё, в том числе, и родители убитых, из их налогов.

Нет, что то в королевстве датском не то, надо что менять, но при это европа, и вот тут и есть загвоздка. Или туда, или оттуда.

• +0.54 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: siner от 13.05.2021 14:47:28Я противник смертной казни но совершенно по другой причине. Убить - это здесь и сейчас и кажется что возмездие восторжествовало но... 
У нас в Сибири народ простой но издревле с гадами разговор был простой. Их не убивали нет. Уводили подальше от деревни (чтоб выйти не смог), в рукава засовывали палку и кисти привязывали к этой палке. Человек - самолет получался. И отпускали...  Не везде пройдешь, согнать комарье с лица не сможешь ну и т.д. и т.п., через пару дней глаза гноем заплываю и ты ничего не видишь но живешь...
Грех на душу старались не брать. Его убивали комары, мошка, слепни и оводы. Жуткая и мучительная смерть растянутая во времени...
Современное пожизненное из этой же области. Смерть растянутая во времени, а видеть будешь только четыре стены. Без единого шанса на самоубийство - легкой смерти ублюдок не достоин. Человек с палкой в рукавах и пожалеет тысячу раз и раскается столько же. Только его ни кто не услышит и не придет на помощь. Также и с осужденными на пожизненное...
Люди всю жизнь старались сбежать с тюрем имея даже небольшие сроки. Хочется свободы - воли. А из пожизненного не сбежишь - там будешь гнить всю жизнь.
Я человек не злой но понимание того что у ублюдка будет долгая и очень мучительная жизнь до самой смерти. Мне греет душу гораздо сильнее чем осознание того что его просто убьют.

Цитата: siner от 13.05.2021 14:47:28

 

Ну предлагали ведь уже на органы разбирать подобных упырей.
Хоть какая то польза для общества.

• +0.47 / 5
• • 5

Цитата: siner от 13.05.2021 14:47:28Я противник смертной казни но совершенно по другой причине. Убить - это здесь и сейчас и кажется что возмездие восторжествовало но... 
У нас в Сибири народ простой но издревле с гадами разговор был простой. Их не убивали нет. Уводили подальше от деревни (чтоб выйти не смог), в рукава засовывали палку и кисти привязывали к этой палке. Человек - самолет получался. И отпускали...  Не везде пройдешь, согнать комарье с лица не сможешь ну и т.д. и т.п., через пару дней глаза гноем заплываю и ты ничего не видишь но живешь...
Грех на душу старались не брать. Его убивали комары, мошка, слепни и оводы. Жуткая и мучительная смерть растянутая во времени...
Современное пожизненное из этой же области. Смерть растянутая во времени, а видеть будешь только четыре стены. Без единого шанса на самоубийство - легкой смерти ублюдок не достоин. Человек с палкой в рукавах и пожалеет тысячу раз и раскается столько же. Только его ни кто не услышит и не придет на помощь. Также и с осужденными на пожизненное...
Люди всю жизнь старались сбежать с тюрем имея даже небольшие сроки. Хочется свободы - воли. А из пожизненного не сбежишь - там будешь гнить всю жизнь.
Я человек не злой но понимание того что у ублюдка будет долгая и очень мучительная жизнь до самой смерти. Мне греет душу гораздо сильнее чем осознание того что его просто убьют.

Цитата: siner от 13.05.2021 14:47:28

 

Что пнем по морде, что мордой об пень... Вы недопонимаете, что смертная казнь, что изгнание из общины, что "самолет" в тайге, что постоять на столбе со связанными руками и петлей на шее - это все едино, это есть устранение из общества осужденного. Что с осужденным именно произойдет уже не важно, важно то, что его в общине больше не будет никогда. Это даже не ставит целью "чтобы он помучился". 

• +0.32 / 12
• • 12

Цитата: ILPetr от 13.05.2021 19:30:07Что пнем по морде, что мордой об пень... Вы недопонимаете, что смертная казнь, что изгнание из общины, что "самолет" в тайге, что постоять на столбе со связанными руками и петлей на шее - это все едино, это есть устранение из общества осужденного. Что с осужденным именно произойдет уже не важно, важно то, что его в общине больше не будет никогда. Это даже не ставит целью "чтобы он помучился".

Цитата: ILPetr от 13.05.2021 19:30:07

 

Имеет место смешение (у обоих) библейского принципа "око за око" и гуманистического, по которому расстрел назывался "высшей мерой социальной защиты".

• +0.03 / 1
• • 1

[quote author=гремлин link=forum/4/3935/6056296/#message6056296 date=1620898295]
Постарайтесь посмотреть на данную ситуацию не с позиции эмоций, а с позиции долгосрочных интересов государства.

Если вы думаете, что страх смертной казни будет пугать таких психопатов, вы ошибаетесь.

Поищите интервью с "сидельцами" колоний особого режима – практически все говорят, что лучше бы их расстреляли, чем такая жизнь.


Такие "сидельцы" заезжему журналисту что угодно расскажут, в красках - скучно ведь. Должно быть полное забвение, до смерти. И по поводу "лучше б расстреляли", всегда хотелось провести такой эксперимент -  в один прекрасный день вывести такой контингент, построить в шеренгу и спросить: кому такая жизнь надоела,тем щас в ближайшем овраге "кулю в лоб" и закапываем - шаг вперед. Как думаете, много выйдет? Человек привыкает ко всему, как в том фильме :" Я жить привык!!".

• +0.55 / 9
• • 9

Цитата: гремлин от 13.05.2021 13:32:47Даже если так, это не принципиально. Поймите мысль, которую я стараюсь донести – нужно не только осуществить правосудие и наказание, но и создать пример, который не будет стимулировать к повторению подобного.

Психопаты, планирующие подобные преступления, отличаются от обычных преступников. Зачастую, они изучают аналогичные преступления, планируют своё собственное, многократно его обдумывают, рисуют фантазии, в которых он – всемогущий и карающий. Так вот, в эту фантазию нужно поместить образ, где преступник оказывается жалким, раздавленным, сломленным человеком.

Да, чувство справедливости требует наказания здесь и сейчас, но нужно не только наказание, нужно еще и предотвратить новые преступления, а для этого необходимо "развитие сюжета".

Одно дело, когда история очередного "бога" имеет кульминацию в виде смерти (даже если она отложена и осуществлена в тюрьме, но психопат не сломлен), совсем другое – когда после кульминации в виде совершения преступления наступает долгий эпилог, состоящий из постепенного превращения "бога" в "овоща".

Психопаты обычно какое-то время зреют, наполняются своими фантазиями. Нужно эти фантазии разрушить. Не должно быть сценария, где психопат остаётся "главной звездой". Тем более, что смертную казнь у нас не транслировали. Т.е. сюжет оборвётся на моменте преступления, а дальше лишь короткое послесловие с датой приведения приговора в исполнение. Но в голове возможного последователя кульминацией так и останется сам момент преступления.

В случае же, когда преступник долго и мучительно сидит (без права на досрочное освобождение или помилование), именно это становится тем, что завершает его историю.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 13:32:47

 

Гремлин, а не предполагаете, что психопат будет просто более тщательно подходить к самоубийству после преступления?
или все сделает так, чтоб его спецназ грохнул?
Вы верно понимаете, НМВ, что для психопата-"бога" смерть - это кульминация. 
Тем более, что подобное как раз встречается в религиозной традиции.
Все эти выкладки, может, и сработают при условии, что мразь сдалась живой или была захвачена живой.
А если нет?

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: гремлин от 13.05.2021 14:56:30Такое тоже может быть, но задача государства – постараться выявить и отсечь от совершения преступления как можно большее число потенциальных преступников. О тех, кто добровольно откажется от совершения преступления, мы вообще не узнаем.

Разумеется, нужен комплекс мер. В т.ч., я бы ввёл такие:

- систему отслеживания поисковых запросов по соответствующим тематикам; если человек слишком много и часто ищет те или иные запросы, делает это регулярно и на протяжении определённого времени, эта информация должна поступать в соответствующие подразделения и быть поводом для более внимательной проверки объекта;

- система распознавания лиц, в т.ч. определения психоэмоционального состояния;

- система распознавания предметов, которые могут быть использованы в качестве оружия;

Если такая система срабатывает, инфа должна уходить на пульт соответствующего РУВД и быть основанием для немедленной проверки.

- изменение законодательства в области оборота оружия;

- ужесточение законодательства за пособничество в совершении преступления;

и так далее.

Разумеется, всё это не защитит на 100% от возможности повторения подобных случаев, но однозначно снизит вероятность.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 14:56:30

 

А что по Вашему есть "тоталитаризм" и "полицейское государство"? Опять же, если не защитит, а "снизит вероятность" - насколько значительно? 

• +0.08 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: гремлин от 13.05.2021 19:39:48Я был уверен, что эта тема всплывёт. В данном случае – я за "тоталитаризм" и "полицейское государство". Если такая система позволит предотвратить хотя бы 1 подобный произошедшему случай, она уже оправдает себя. Да и в любом случае, все развитые государства, в т.ч. и наше, придут к чему-то подобному. Это лишь вопрос времени. Причем, уже не очень далёкого.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 19:39:48

 

Ну не знаю... Сожгите какой-нибудь заброшенный пакгауз, или пару гекторов тайги, и пару лет Вы поживете в условиях, близких к желаемым... 

• +0.16 / 8
• • 8

Цитата: гремлин от 13.05.2021 19:39:48Я был уверен, что эта тема всплывёт. В данном случае – я за "тоталитаризм" и "полицейское государство". Если такая система позволит предотвратить хотя бы 1 подобный произошедшему случай, она уже оправдает себя. Да и в любом случае, все развитые государства, в т.ч. и наше, придут к чему-то подобному. Это лишь вопрос времени. Причем, уже не очень далёкого.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 19:39:48

 

Люди, вы чего?
Терроризм произошел от слова terror - ужас. Так вот, вы в ужасе. И вы готовы на все просто за обещания "предотвратить", которые выполнить невозможно. Мало того, умом вы понимаете - невозможно. Но ужас мешает думать и принимать решения. Единственное Ваше желание - спрятаться под государство, полицию, охрану или одеяло. Вы готовы на любое ограничение прав и свобод, согласны в школу заходить по пропуску, отпечаткам пальцев, тесту ДНК и справке от психиатра. 
Если Вы на все согласны - значит терроризм победил. Потому что если Вы не мечетесь в ужасе  - смысла в терроре нет. 
 
З.Ы. Если Вы перестанете паниковать, найдете время и научите ребенка правилам дорожного движения - вместе вы спасете тысячи детей. Но вам же некогда... надо срочно обсуждать запрет оружия и справки психиатра.

• +1.51 / 25
• • 25

Цитата: Таф от 14.05.2021 02:00:27Люди, вы чего?

Цитата: Таф от 14.05.2021 02:00:27

 

Классическая реакция крестьянской общины на угрозу, которую община не может идентифицировать и нейтрализовать сама. Соответственно - крестьянство апеллирует за защитой к феодалам и духовенству
Это - нормально. 
В условиях современной России - угрозу отработает феодальный компонент государства, они в подобные вещи умеют. Власть попов у нас, к счастью, практически закончилась

• +1.14 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: гремлин от 13.05.2021 12:31:35Постарайтесь посмотреть на данную ситуацию не с позиции эмоций, а с позиции долгосрочных интересов государства.

Если вы думаете, что страх смертной казни будет пугать таких психопатов, вы ошибаетесь.

С точки зрения государственных интересов я уже обозначил, для чего нужны примеры таких наказаний.

И речь вовсе не о гуманизме. Ровно наоборот – в данном случае смертная казнь была бы проявлением гуманизма.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 12:31:35

 

Ну вот его и надо государству проявить. Представляете во сколько обходится содержание этих упырей в подобных спецучреждениях?  
Высшая мера социальной защиты гораздо, гораздо дешевле.
Можно даже родне счёт за расходы не отправлять как в Китае...

• +0.34 / 8
• • 8

Цитата: гремлин от 13.05.2021 12:31:35Что касается "не должно быть возможности вернуться", в этой части согласен. Считаю, что наше уголовное законодательство излишне мягкое, что не должно быть сложения сроков, когда более тяжкий состав перекрывает более лёгкое преступление. Должно быть сложение сроков на американский манер, когда преступник может получить несколько пожизненных. На мой взгляд, в этой части необходимо ужесточение законов.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 12:31:35

 

Американская система полного сложения сроков оправдана ввиду системы регулярных пересмотров дела  (апелляции это отдельно) и списывание срока "за хорошее поведение". В их приговорах ключевое не срок, а фраза "с правом пересмотра через N лет". Через N лет дело будет регулярно пересматриваться и не судом, а комиссией. За примерное поведение срок и вовсе списывается автоматом, достаточно не иметь замечаний от администрации за некий период. Человек, получивший по приговору 300 лет, может выйти на свободу лет через 20.

• +0.00 / 0

Цитата: гремлин от 13.05.2021 12:31:35Вот еще пример. Пичушкин, Битцевский маньяк. Отбывает пожизненный срок в колонии особого режима "Полярная сова", которая находится за Полярным кругом.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 12:31:35

 

а вот другие примеры:
Безумную няню-убийцу Гюльчехру Бобокулову, зверски расправившуюся в феврале 2016 года с девочкой-инвалидом, которая была у неё на попечении, выпускают из специального лечебного заведения. После того как женщина покинет психиатрическую клинику, её доставят в миграционный пункт, а затем, согласно постановлению суда, депортируют в Узбекистан. 
https://tsargrad.tv/…voj_333739
Могила исправит: российские маньяки, которые вышли и продолжили убивать
https://www.cosmo.ru…li-ubivat/

• +0.67 / 12
• • 12

Цитата: гремлин от 14.05.2021 07:22:43Считаю, что наше уголовное законодательство излишне мягкое, что не должно быть сложения сроков, когда более тяжкий состав перекрывает более лёгкое преступление. Должно быть сложение сроков на американский манер, когда преступник может получить несколько пожизненных.

Цитата: гремлин от 14.05.2021 07:22:43

 

Выше уже писал: получивший в США 300 лет, может уже лет через 20 выйти, причём отсидев полный срок...

• +0.00 / 0

Цитата: гремлин от 14.05.2021 07:22:43В том же сообщении, из которого вы выдернули удобный для вас кусок, в предыдущем абзаце написано:

"Что касается "не должно быть возможности вернуться", в этой части согласен. ...На мой взгляд, в этой части необходимо ужесточение законов."

Цитата: гремлин от 14.05.2021 07:22:43

 

Я "выдернул кусок" чтобы нагляднее показать простую вещь - любое, даже самое суровое ужесточение законов не исключит возможность попадания подобных упырей обратно в общество людей.
Полную гарантию обеспечит только и исключительно высшая мера социальной защиты.

• +0.52 / 10
• • 10

Цитата: ДедМиши от 13.05.2021 11:50:58Отсидел, сука-лошадь у него интервью взяла, денег ему отвалили, скоро героем серийным у Малахова будет.

Цитата: ДедМиши от 13.05.2021 11:50:58

 

Это вопрос в первую очередь к тем, кто смотрит суку-лошадь и тем, кто платит ей за размещение рекламы.

• +0.61 / 25
• • 25

Цитата: гремлин от 13.05.2021 11:28:52Если говорить с позиции эмоций, то да, нужно пристрелить, но если говорить с точки зрения воспитательного эффекта и именно справедливости, 



Точно также и с этим "богом". Нужно не просто его наказать, свершить справедливость. Нужно на примере таких существ показывать, что происходит с теми, кто возомнил себя "богом". Сейчас есть видео, как он беснуется в клетке. Через какое-то время нужно показать, во что система превращает таких "богов".

Это важно, т.к. задача не только наказать, но и предотвратить возможное появление "последователей", которые практически всегда изучают опыт своих "предшественников".

Смерть таких людей обычно не пугает (у психопатов пониженный уровень страха), а вот быть растоптанным – это, как правило, их самый глубинный страх.

Цитата: гремлин от 13.05.2021 11:28:52

 

Вы абсолютно правы!
Последователи "богов" вдохновляются поступком своего кумира. Поэтому нужно вести и транслировать "летопись" дальнейшей жизни "божества", чтобы сам "подвиг" ушел на задний план, а основным стало превращение "героя" в дрессированную обезьяну. Это уж точно не вдохновит на повторение...

• +0.24 / 7
• • 7

Цитата: ДедМиши от 13.05.2021 08:22:01Подумалось, что что не так в судопроизводстве и юстиции. Сейчас будут обследовать, изучать, больной или не больной, зомбированный или идейный, сажать или лечить.
А ведь его надо отстреливать,  бешеных зверей отстреливают, а не лечат, и кормят до конца

Цитата: ДедМиши от 13.05.2021 08:22:01

 

Нет-нет, отстреливать - это наиболее простое решение. В данном случае нужна активная следственно-оперативная работа на установление мотивов, связей, сопоставлении с другими а6алогичными преступлениямт.

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: Серега 105 от 13.05.2021 13:04:06Нет-нет, отстреливать - это наиболее простое решение. В данном случае нужна активная следственно-оперативная работа на установление мотивов, связей, сопоставлении с другими а6алогичными преступлениямт.

Цитата: Серега 105 от 13.05.2021 13:04:06

 

Конечно, надо разобраться, как и почему, и кто его зомбировал и научил. Ведь существо 20 лет от роду, неслуживший, собрал бомбы, и хорошо справляющийся с оружием.
Но потом уничтожить, при этом публично, не в плане казни, а в плане опубликования. Или наоборот, уничтожить, а потом его мозг изучать.

• +0.33 / 2
• • 2