Большой передел мира
246,303,500
499,783
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 11:48:19 |
Великобритания
новая дискуссия Дискуссия 1.825В Великобритании голосуют без предъявления паспорта или какого-то документа, подтверждающего личность - верят на слово. Британский кабинет министров намерен эту практику изменить.
Планируется законодательно обязать избирателей предъявлять удостоверение личности, приходя на участок для голосования. Оппозиция уже возмущена таким попранием демократии. К тому же выясняется, что, как минимум, около 2 миллионов британцев не имеют документов с фотографией: ни водительских прав, ни паспортов. А голосовать хотят. Сердцем.
ОТВЕТЫ (27)
|
AltTab ( Практикант ) |
| 13 май 2021 11:51:19 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:58:58
AltTab
26 май 2023 19:58:58
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:58:58
|
ecxel ( Специалист ) |
| 13 май 2021 12:40:56 |
Цитата: AltTab от 13.05.2021 11:51:19
Плохо. Плохо живут люди. Совсем не так как по БиБиСи показывают нам.
Хорошо живут те, кому нужны документы. У них есть имущество. Часто доходы.
Но большинство англичан имущества не имеет. Не имеет и прав, по сути. В стране монархия. Власть сосредоточена в руках дворянских семей.
Простых англичан можно выкинуть на улицу из снимаемого дома, уволить без причин с работы. И нет конституции и гарантии базовых прав. И документы им не нужны. Это ж не лошадь породистая, дорогая.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 15:48:07 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:23:11
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:23:11
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:23:11
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 16:04:58 |
У ле Карре в The Night Manager вычитал, как легко в Канаде, охмурив священника в захолустье, можно с его поручительством, что он заявителя знал la vie entiere , обзавестись паспортом. Ле Карре обычно точен в деталях.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 15:01:30 |
Цитата: AltTab от 13.05.2021 11:51:19
Это в России и Германии все обязаны иметь паспорт, а в США например не обязаны. Паспорт нужен только для выезда за границу, права только чтобы водить машину. Для голосования, аренды жилья, открытия счета в банке, устройства на работу и другой ежедневной жизни никакое удостоверение личности в США не нужно.
|
plazma ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 20:13:26 |
Цитата: ivan2 от 13.05.2021 15:11:57
Паспорт откройте и прочитайте что на последней странице написано! А то ложь, ЛОЖЬ - закон такой!
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 май 2021 20:18:36 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 май 2021 09:01:00
alb@tros
25 май 2021 09:01:00
Отредактировано: alb@tros - 25 май 2021 09:01:00
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 13 май 2021 20:25:20 |
Цитата: alb@tros от 13.05.2021 20:18:36
Человек слова "иметь" и "носить" не различает.
P.S. "Постановлением Правительства РФ от 02.04.2020 N 417 установлена обязанность иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации.
В иное, обычное время такая обязанность у граждан отсутствует. Вместе с тем статьёй 13 Федерального закона «О полиции» сотрудники полиции наделены правом проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных законом.
Если паспорт у гражданина отсутствует, сотрудники полиции вправе доставить гражданина в подразделение полиции до установления его личности, но наказать гражданина за отсутствие при себе паспорта они не могут."
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 21:02:55 |
Цитата: ZeD от 13.05.2021 20:25:20
Человек имеет здравый смысл. Не, по закону можно и выпендрится, просидеть 3 часа в участке и идти далее. И не иметь возможности (без скандала, а иногда и со скандалом) попасть в огромное количество зданий (это всё про Москву, в регионах всё существенно проще).
Но документ, идентифицирующий личность нужен, и для сотрудников милиции единственный реальный документ, исключая всякую экзотику - паспорт.
Если Вы молоды, энергичны, с большой сумкой/рюкзаком и в Москве, особенно где-то в районе вокзала - шансы попасть на проверку совсем не нулевые.
А далее каждый решает иметь или не иметь!
P.S. даже и не думал тролить. Надо же различать правоприменительную практику и сферический закон в вакууме.
X
13 май 2021 22:14Предупреждение от модератора Сизиф:
Тролили Вы при этом конкретно и однозначно, без всяких вторых смыслов. И продолжаете это делать уже после предупреждения модератора
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 21:09:28 |
Цитата: plazma от 13.05.2021 21:02:55
Вы вообще не правы, ни в одном законе РФ нет явного требования всегда носить с собой документ, удостоверяющий личность
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 май 2021 21:57:15 |
Цитата: plazma от 13.05.2021 21:02:55
А что это, если не троллизм?
С позиции "все в РФ должны всегда носить паспорт с собой – и это написано в самом паспорте, разуйте глаза и почитайте" аккуратно съехали на позицию "словесный портрет человека, которого в определённом месте столицы могут задержать для проверки личности и которому поэтому желательно иметь при себе паспорт для своей же пользы".
И при этом уверяете, что именно это и имели в виду с самого начала.
Ветку загадили своим мусором.
Классический троллинг.
А если будете продолжать развивать эту тему, это будет уже вдобавок и флуд с флеймом.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 20:51:15 |
Цитата: alb@tros от 13.05.2021 20:18:36
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
X
13 май 2021 20:54Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Там, в дискуссии, речь шла об обязательном ношении. Пожалуйста. прекратите тролить. О том ,что каждый гражданин должен получить паспорт все и так прекрасно знают. Этот вопрос не поднимался.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 20:33:21 |
Цитата: plazma от 13.05.2021 20:13:26
Закон гласит, что гражданин обязан иметь паспорт, но он не обязан постоянно носить его с собой
Исключение постановление правительства, принятое в 2020 году, которое обязывает носить паспорт с собой и предъявлять его в случае введения режима повышенной готовности или чс.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 13 май 2021 20:52:42 |
Цитата: plazma от 13.05.2021 20:13:26
Читаю:
1 Паспорт ... является основным документом. Паспорт обязаны иметь...
5 По желанию... (группа крови)
6 Непредусмотренные отметки.. делают паспорт недействительным
7 Срок действия...
22 Запрещено изъятие паспорта, кроме случаев...
Именно так: 1,5,6,7,23. Ничего другого на последней странице не написано.
Чего ещё соврать изволите? Или Вы не носитель языка не не понимаете разницы между "иметь" и "носить с собой"?
Правка - Было время. Внешность моя была чёрные волосы и длинный нос (при том, что родился я курносым блондином. Даже не блондином, а просто белым. Даже фотография сохранилась). То, что у меня голубые глаза ментам издалека было невидно. Тормозили постоянно, паспорт всегда носил с собой. Поэтому он у меня изрядно поношен.
Сейчас времена другие, волос у меня стал седым и ментам я стал неинтересен, а паспорт как был похож на мочалку, так и есть. Сбербанк кривиться, у вас тут то не читается, это не так... Но готовы нагрузить кредитом, только дай слабину, и никакой изношенный паспорт не помеха...
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 15:55:16 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:22:37
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:22:37
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:22:37
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 16:29:54 |
Не ожидал...
На то Канада и США разные страны. Вон Германия, вроде же похожая страна и на США и на Канаду, а в законе четко сказано: "Gemäß § 1 Personalausweisgesetz (kurz: PAuswG) ist jeder Deutsche über 16 Jahre verpflichtet, einen Personalausweis oder Reisepass zu besitzen." Это значит каждый немец с 16 лет обязан иметь паспорт. А вот в США нет такого закона, насколько я знаю. А раз нет закона, живи себе со свидетельством о рождении всю жизнь и никто тебе и слова ни скажет. Ну а миллионы нелегалов живут вообще без каких либо документов.
В США есть еще больший прикол - там есть много штатов-убежищ, городов-убежищ, графств-убежищ. Это значит, что в этих административных единицах никто не будет смотреть иммиграционный статус. Т.е. нелегалишь себе без документов и никто тебе по этому поводу ни слова не скажет. Не жизнь, а сказка.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 19:27:33 |
Возможно когда-то так и было. А по факту уже лет 10 как стали выдавать водительские права и удостоверения личности с голограммой в виде звезды в круге - так называемые RealID (Настоящий Идентификатор). И для получения таких удостоверений личности надо предоставить целую кучу документов, подтверждающих, что ты - это ты. Разумеется с указанием адреса проживания. Можно было получить права и без этого "настоящего" идентификатора, но начиная кажется с прошлой осени (могу ошибиться - пишу по памяти) доступ в федеральные заведения без этого RealID запрещён. Под туже категорию запрета подпадают и аэропорты. Формально ты можешь жить "свободно", но почти никакие гос услуги получить не сможешь. Летать не сможешь, много чего не сможешь. А так да - "свобода". Живи свободно, но вне системы.
Это как бы правда наполовину. В этих городах в основном нелегалят те, кто добрался туда изначально легально. Как-то решили мы проехать в Сан Диего не через Калифорнию/Лос Анжелес, а со стороны Аризоны вдоль границы с Мексикой. Были остановлены несколько раз пограничниками. Документы, правда, даже и не проверяли. Смотрели только на морды - не мексиканцы - езжайте дальше
Разумеется, легально нелегалы на работу не устроятся. А работают в составе коллективов на всяких на полях, стройках или лужайки подстригают. А также кучкуются у строительных магазинов в надежде, что их кто-нибудь наймёт на день-два. Да, не жизнь, а сказка.
Разумеется, ездят на машинах без прав и регистрации. Соответственно до первого полицейского. Или до первой аварии. Соответственно, страховки не имеют. И привет в комплекте с удачей тем, в кого они въедут. В машину моей супруги один такой въехал. Привет вам с удачей!
PS Лет так 5-8 назад федеральное правительство как раз очень пыталось с этими городами-убежищами бороться. Но, кажется, мэр Лос Анжелеса сказал, что это приведёт к значительному увеличению цен на услуги и болт они клали на федеральное правительство. Поработал за дёшево нелегалом, поймали - выдворили. И никаких обязательств к такому работнику - мечта просто для графства.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 20:03:35 |
А на островке вот так (знакомая написала, там проживает):
Цитатапаспорта получают только те, кто собирается путешествовать, в них никто не ставит каких то других отметок .Так то водительские права обычно идут как основное удостоверение личности, но опять же не у всех есть деньги на машину. Голосования проходят по спискам, сама так голосовала. Надо было принести бумажку, которую получила по почте, назвать имя фамилию и домашний адрес , расписаться в их табеле.Но вот что самое интересное, галочки в бюллетенях ставить надо простым карандашом:)) поэтому проблема там совсем не в отсутствии документов
Оппозиция везде разная. Там оппы - лейбористы, хотя и у них сейчас какая то ерунда творится после ухода Корбина. А вообще оппы всегда были против брексита, против распила бабок между друзьями властвующих, за социалку и вообще за простых людей.
И этим вот приемом тори отбирают право проголосовать у людей, живущих в нищете. Там очень много пенсионеров, кто всю жизнь проработал на заводе и теперь реально выживают на минимальную пенсию, без своего жилья такие все естественно , живут в съемных комнатах. Есть там «социальные» дома для таких пенсов, государство им оплачивает жильё , а пенсия 60 фунтов в неделю. На эти деньги им даже не поесть толком на самом деле . У меня есть такие знакомые пенсионеры и у них ни у кого нет паспорта или водительских прав. Но что удивительно, они продолжают в основном голосовать за тори потому что они так привыкли! Или потому что они заинтересованы больше в выживании, а не в политике, читают бесплатные газеты , где всеми красками расписывается как им будет хорошо жить после брексита и тд. Как говорят в англии, индюшка голосует за Рождество)
удивилась как мы вопрос брексита решали, карандашиками)
в жилье таком кстати нет интернета, там стиральные машины то не всегда есть. Поэтому пенсам информацию почерпнуть просто неоткуда , кроме как из бесплатных газет
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 23:12:15 |
Цитата: NetGhost от 13.05.2021 20:03:35
Цитатапаспорта получают только те, кто собирается путешествовать, в них никто не ставит каких то других отметок .Так то водительские права обычно идут как основное удостоверение личности, но опять же не у всех есть деньги на машину. Голосования проходят по спискам, сама так голосовала. Надо было принести бумажку, которую получила по почте, назвать имя фамилию и домашний адрес , расписаться в их табеле.Но вот что самое интересное, галочки в бюллетенях ставить надо простым карандашом:)) поэтому проблема там совсем не в отсутствии документов
....................
удивилась как мы вопрос брексита решали, карандашиками) .........
Ну не знаю, смотря как карандашиком поводить, я так впечатаю карандашом, что и топором не вырубишь.
|
дим ( Специалист ) |
| 13 май 2021 23:09:55 |
Не так
Никто счёт в банке вам не откроет без предъявления удостоверения личности в виде паспорта, или прав или такого же удостоверения по форме как и права но без права вождения. Так же надо доказать что ты живешь по такому то адресу - показав счета за коммуналку.
Никто вам не продаст дом или машину без оных документов. Не выдаст кредит. Не пустит в самолет.
Я с огромным трудом могу представить человека у которого нет документов. Разве что в бомжей.
Права полицейские спрашивают даже у тех, кто пьёт пиво сидючи в лесу у костра, у тех кто в метро показался им подозрительным и так далее. А с учётом того, что общественного транспорта практически нигде нет - права или non driving ID есть у всех, кто старше 16.
Другое дело что при голосовании - документы не спрашивают, наблюдателей нет в принципе, не говоря уже о международных, в самом бюллетене есть дичь в виде «Джон смит республиканец, Джон смит демократ, Джон смит - независимый» - то есть куда бы галку не ставили - все равно победит Джон смит. Иллюзия выбора. Сам бюллетень сьедает какая то машина, как оно считает - не известно. Прозрачных урн - нет. Ручного пересчета, какой то там комиссии, которая под наблюдением и печатями что то считает - не бывает. Как Машина скажет - так и запишут.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 май 2021 23:36:25 |
Цитата: дим от 13.05.2021 23:09:55
Не правда. В США нет требования для банков спрашивать у клиентов их паспорт. Главное, чтобы банк знал, что клиент это именно тот за кого себя выдает. Они просто спросят вас где вы раньше жили, где работали, какой у вас доход. И все. Никакого паспорта или прав для этого не надо. Банк конечно может спросить показать паспорт, но клиент не обязан его иметь или показывать. Отсутствие паспорта или прав не основание отказа в открытии банковского счета в сша.
Спрашивать полицейские могут что угодно, но у миллионов американцев нет вообще никакого ID. Это факт. И если человек не хочет, он может спокойно жить в США без паспорта и прав. В том же нью йорке права есть явно далеко не у всех.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:01:03 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 11:48:19
- Приехал я, Петька, в Лондон и первым делом в казино. Сел в картишки перекинуться. Играли, а тут один англичанин говорит:
- У меня очко!
- Покажи!
- Мы, джентльмены, верим на слово.
- Вот тут мне, Петька, карта и пошла...
